Podle Taylora je tento úbytek ve skutečnosti velmi malý. Od roku 1979 ubyly globálně jen asi dva miliony km2 mořského ledu. To je nepatrné, uvážíme-li, že celkový průměrný roční rozsah zalednění moří je cca 24 milionů km2. A uvážíme-li že přirozené sezónní výkyvy – na které jsou lední medvědi a tučňáci zvyklí – činí okolo 8 milionů km2 ledu.
Globální úbytek ledu je takto malý z toho důvodu, že tání v Arktidě je více méně vyváženo přírůstkem ledu na jižním pólu. Překvapující? Ne. Už po miliony let je běžné, že klima na obou pólech se vyvíjí leckdy opačným směrem. Nemá to nic společného s činností člověka. Jde o mechanismus známý jako houpačka (Polar SeeSaw).
Klimatologové, kteří na protest proti Taylorovi založili web Climate Feedback, nic z těchto faktů nevyvrátili ani nepopřeli. Ačkoli vědci svou aktivitu vidí jako „uvádění novinářských omylů na nepravou míru“, zmohli se jen na přehlídku ad-hominem nadávek. Taylorův článek označují za: nepřesný, zmatený, manipulativní, zavádějící, zkreslující, cherrypicking, nesprávný, obsahující chyby, naivní, směšující hrušky a jablka atd.
Žádná citoslovce ale nezmění fakt, že globální mořský led – měřeno v procentech – ubyl od roku 1979 velmi málo. Asi 10 %, jak správně píše Taylor.
Dodávám, že oteplení musíme chápat v kontextu dějin. Vynořujeme se z tzv. malé doby ledové (15-19.století), což byla nechladnější éra od vyhynutí mamutů. Tato normalizace klimatu nám snad za pár kostek ledu stojí.
REFERENCE:
https://wattsupwiththat.com/reference-pages/sea-ice-page/
Arktické bahno a historie změn klimatu
Autor: Stanislav Mihulka (26.01.2007)
Arktického ledu ubývá. Ale co je „normál“?
Autor: Dagmar Gregorová (06.08.2011)
Antarktické eocénní tropy
Autor: Josef Pazdera (02.08.2012)
Antarktida
Autor: Redakce (23.03.2013)
Diskuze:
klimaskeptikům
Stanislav Florian,2016-05-19 23:54:11
http://d1h8qm6whtl6z3.cloudfront.net/wp-content/uploads/2016/05/ytd-horserace-201604.png
7 nejteplejších roků podle NOAA, vyjma 1998 všechny po roce 2000.
Celý rok 2015 a leden-duben 2016 měly všechny měsíce posupně nejteplejší za dosavadní dobu měření od 1880.
Co při té příležitosti řeší klimaskeptik lze sledovat na
http://neviditelnypes.lidovky.cz/p_klima.aspx
Re: klimaskeptikům
Stanislav Florian,2016-05-25 09:08:49
Duben 20106 a květen ( k 22.5.2016) : Nejméně plovoucího ledu v tomto období v Arktidě od počátku satelitního měření.
http://nsidc.org/arcticseaicenews/charctic-interactive-sea-ice-graph/
http://ocean.dmi.dk/arctic/plots/icecover/icecover_current_new.png
https://www.wunderground.com/blog/JeffMasters/arctic-sea-ice-goes-far-beyond-record-low-extent-for-may
grafy a tabulky objem ledu Antarktidy
Stanislav Florian,2016-05-12 10:32:08
https://wattsupwiththat.com/2012/12/03/why-ice-loss-and-sea-level-measurements-via-satellite-and-the-new-shepard-et-al-paper-are-highly-uncertain-at-the-moment/
Grafy a tabulka změn objemu ledu Antarktidy
https://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2012/12/shepherd_figure4_large.jpg?w=720
https://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2012/12/table1.png?w=720
reakce klimatologa L.Metelky
Stanislav Florian,2016-05-12 10:16:43
http://neviditelnypes.lidovky.cz/polemika-klimaskeptik-opet-mimo-misu-dwz-/p_klima.aspx?c=A160509_205536_p_klima_wag
uvádí odkazy na úbytek objemu ledu Antarktidy a vysvětlení nárůstu plochy plovoucíhoi ledu
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2009GL040222/full
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2011GL046583/full
odkazy na grafy poklesu objemu Antarktického ledu
http://api.onlinelibrary.wiley.com/asset/v1/doi/10.1029%2F2009GL040222/asset/image_n%2Fgrl26420-fig-0001.png?l=Cgg2pVVsCMw0MNOfhvJIPbkaNuw42mwPkziP5wkqNgWRmndisrPTx59jQ%2BbvgHWvqMHPt88bxkA%3D&s=%223b19f6d63c2643c79b00aee2901847bc%22&a=wol
http://api.onlinelibrary.wiley.com/asset/v1/doi/10.1029%2F2011GL046583/asset/image_n%2Fgrl27874-fig-0001.png?l=Cgg2pVVsCMyItLxk4W57sspmW8%2Fvhk4ijpsDdaQIlEKjlZMkdoi7t0Xg1lR0XtqNnPFAbQyHC%2F0%3D&s=%223b19f6d63c2643c79b00aee2901847bc%22&a=wol
uz to chapu
Frank Paramount,2016-05-06 23:18:43
Jednoduché Sir. Naleju sklenku old Kentucky a přidám pár kostek ledu. Časem přes očekávané ochlazením, s konzumací se zvyšuje teplota.
nedavno jsem
Mojmir Kosco,2016-04-30 09:05:55
Popsal svuj jednoduchy pokus s vanou kdy jsem napustil teplou vodua do te jsem pustil
Horkou a zdalo se mi ze na studena voda sr hromadi na jednom nejvzdalenejsim konci samozrejme bylo to pocitove
Tak jsem se pokusil to zmerit .Mam k dispozici pouze zavarovaci teplomer. A odelal jsem pokus voda pod 20 c tam zacina teplomer vana asi 40 l polovina a zacal jsem dopoustet horkou vodu 58 c 4 m trvalo nez jsem pomalu dopustil vanu na plno nechtel jsem virit 8
.5 m byl rozdil mazi dopustenou vodou ve vane a ktera vystoupala pod kohoutem na 50 c
A na druhem konci bxla porad pod 20 potom behem minuty prisel zlom zeplota se vcele vane se ustalila na 45 c. Z toho odvozuji ze otepleni bude rychle a zlomove.
Arktický plovoucí led taje rychleji
Stanislav Florian,2016-04-29 23:28:12
http://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpravy/klimatologove-zalozili-platformu-pro-uvadeni-novinovych-omylu-na-pravou-miru-climate-feedback
http://climatefeedback.org/evaluation/forbes-james-taylor-updated-nasa-data-polar-ice-not-receding-after-all/
Strojový překlad :V níže uvedeném grafu je zřejmé, že arktického ledu mizí v mnohem rychlejším tempem než antarktického ledu se zvyšuje. Četné studie došly k závěru, že výsledky Arctic úbytku ledu z kombinace ztenčení v důsledku emisí skleníkových plynů oteplování, přírodní události, které zapsány tlustý led z regionu, a různé pozitivních zpětných vazeb (zesilujících účinek), které rozšiřují ztráty ledu. Klimatické modely nemohou reprodukovat pozorovaný Arctic ztráty mořského ledu bez zahrnutí hromadění skleníkových plynů v atmosféře. ..
V Antarktidě, mořský led se liší rok od roku mnohem více, než je tomu v Arktidě, protože jeho hranice nejsou omezeny po zemi, protože jsou v Arktidě. Jižní oceán mořský led se může volně pohybovat s divokými větry a silné mořské proudy, které převládají tam a způsobit velké rozdíly. V posledních letech se množství mořského ledu v zimním období (když to má relativně malý dopad na globální rovnováze energie, protože neexistuje žádný sluneční světlo) se zvýšila, ale mnohem nižší než částka ztracená v Arktidě. Tento nárůst byl způsoben silnější bouře (vztaženo k oživení ozónové díry) a čerstvější povrchových vod (v důsledku tání ledových šelfů Antarktidy). Vzhledem k tomu, že Antarktida je mnohem chladnější než Arktida, to trvá mnohem déle, než nárůst teploty ovlivní mořský ledu ale nakonec globální oteplování způsobí, že tento Antarktický mořský led bude stejně klesat.
Graf obou polárních plovoucích ledů ( 1979-2015)ukazuje prudší pokles Arktidy, než nárůst Antarktidy.
http://climatefeedback.org/wp-content/uploads/2015/10/arctic_antarctic_tms-1024x641.jpg
Můj názor: Globální oteplování se projevuje i v okrajových částech Antarktidy, dobře je doloženo na Antarktickém poloostrově. Teplejší oceán přináší více pobřežních srážek a více sněhu a ledu taje, na povrchu je sladká voda, která snáze mrzne. Kolem Antarktidy obíhá studený proud, takže jev popsaný na Antarktickém poloostrově se roznáší kolem Antarktidy = více plovoucího ledu.
Globální oteplování se projevuje táním pevninských ledovců a zvyšováním hladiny oceánů, což článek o zhruba stejném součtu severního a jižního plovoucího ledu nezpochybňuje, jen některým klimatologům to údajně vadí.
Re: Arktický plovoucí led taje rychleji
Radoslav Porizek,2016-04-30 00:51:21
"Klimatické modely nemohou reprodukovat pozorovaný Arctic ztráty mořského ledu bez zahrnutí hromadění skleníkových plynů v atmosféře."
.
Nuz v prvom rade klimatologicke modely zahrnujuce sklenikove plyny BRUTALNE ZLYHALI pri predpovedi vyvoja arktickeho zaladnenia.Ak je podobnych kydov plny aj zvysok stranky, tak to naozaj nestoji za citanie.
Re: Re: Arktický plovoucí led taje rychleji
Stanislav Florian,2016-04-30 03:07:06
Argumenty nestojí za přečtení jak pro koho.
Arktida a Antarktický poloostrov se oteplují nejvíce na Zemi. Důvod je mimo jiné v tom, že studený vzduch obsahuje málo vodních par, tedy relativní poměr vodních par : ppm CO2 je posunut na stranu rostoucího vlivu CO2.
Re: Re: Re: Arktický plovoucí led taje rychleji
Radoslav Porizek,2016-04-30 11:42:03
To nie su argumenty, ale demagogia. Dovod, preco sa Arktida v sucasnosti roztapa nepozna nikto. O suchom studenom vzduchu sa vedelo uz vtedy, ked sa robili modely vyvoja Arktickeho ladu - a predsa ich predpoved nevysla. Navyse suchy studeny vzduch mame aj v Antarktide, kde ostava lad prakticky bezo zmeny (Arkitcky poolstrov je prilis maly, aby bol statisticky vyznamny).
Re: Re: Re: Re: Arktický plovoucí led taje rychleji
Stanislav Florian,2016-04-30 19:31:07
Arktický poloostrov neznám, snad Antarktický.
Demagogie je všude. Máme 11 jednotlivých posledních měsíců za sebou, kdy byla globální teplota měsíce nejvyšší za dobu měření, poslední dva roky 2014 a 2015 byly nejteplejší za dobu měření ( podle NOAA), první čtvrtletí 2016 je nejteplejší za dobu měření. Arktický plovoucí led ubývá rychleji, než přibývá plovoucí led Antarktidy.Článek ani diskutující na to nereagují. Viz graf
http://climatefeedback.org/wp-content/uploads/2015/10/arctic_antarctic_tms-1024x641.jpg
který jsem už jednou uváděl to ukazuje dobře od 1979.
Měřítko grafu v tomto článku
http://www.osel.cz/_img/nsidc-20globalarcticantarctic-20seaicearea_1.gif
je zvoleno tak, aby se neukazovalo vcelku nic.
Arktida je oceán obklopený pevninou a Antarktida je kontinent obklopený oceánem, na to není třeba být klimaskeptikem, aby člověk pochopil, že jsou to opačné podmínky. V Antarktidě přibývá srážek a sunutí ledovců do oceánu, což rovněž podporuje povrchovou vrstvu sladké vody, která snáze mrzne.
Prostě demagogie, kam oko dohlédne.
Re: Re: Re: Re: Re: Arktický plovoucí led taje rychleji
Radoslav Porizek,2016-05-01 11:21:41
Ano, presne o tom hovorim.
3 alebo 11 mesiacov, sic rekordnych, je statisticky bezvyznamnych na urcovanie dlhodobeho trendu. Nehovoriac o tom, ze vieme, ze ich sposobilo El-Nino. Pod
Podobne je to s ladom, nedokazeme dostatocne presne zmerat jeho sucasnu celkovu bilanciu a uz vobec nie povedat, ci sa ho momentalne topi viacej, ako pred napriklad pred 100 alebo 1000 rokmi.
V exaktnej vede sa pod "pochopenim" rozumie schopnost vynasat spravne predpovede. Klimatologicke modely a ani ich predpovede spominane "opačné podmínky" pre Arktidu a Antarktidu nemali. Dodatocna snaha ad hoc vysvelit zavazne rozdiely medzi predpovedami modelov a realitou bude nejakym pavedeckym druhu "pochopenia".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arktický plovoucí led taje rychleji
Stanislav Florian,2016-05-01 12:49:44
Díky za zdroj
Revisiting GRACE Antarctic ice mass trends and accelerations considering autocorrelation
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0012821X13005797
stránka někde za půlkou dole obsahuje graf období asi 2003-2012, který má zdroj
http://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0012821X13005797-gr005.jpg
z něhož plyne celkové tání pevninského ledu Antarktidy.
IPCC 2015 uvádí, že teplota severní polokoule období myslím 1982-2014 je nejvyšší za 1 400 let.
Dlouhodobě od konce doby ledové ( podle usazenin) zvyšuje se hladina světového oceánu, což je statisticky silná výpověď o oteplování. Takže nejde jen o dva poslední nejteplejší roky a El-Niňo.
Tání pevninské Antarktidy byť malé předpokládá i IPCC 2013
http://www.realclimate.org/images//IPCC_AR5_13.11.png
IPCC_AR5 příspěvek tání Antarktického pevninského ledovce do 2100 pro nárůst hladiny oceánu má být hodně nižší, než u Grˇonska (kde se kolem roku 2010 uvádí asi 0,2 mm/rok)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arktický plovoucí led taje rychleji
Radoslav Porizek,2016-05-04 01:08:21
IPCC uz tvrdilo aj to, ze do roku 2035 sa roztopi vsetok lad v Himalajoch. ;o) Nemame dostatocne spolahlive proxy (a urcite nie ziadne teplomety na Arktide) na to, aby sme mohli prehlasovat bezprecednost. V pripade Arktidy sa dokonca neda s urcitostou vyvratit ani hypoteza, ze tam bolo teplejsie relativne nedavno, t.j. okolo roku 1940.
"Dlouhodobě od konce doby ledové ( podle usazenin) zvyšuje se hladina světového oceánu, což je statisticky silná výpověď o oteplování."
Zase uplne zle. Zvysovanie hladin vypoveda len o trivialnom fakte, ze teraz mame teplejsie ako v dobe ladovej. Na oteplovanie by bolo treba preukazat zvysovanie rychlosti narastu (zrychlenie). A na to zase nedisponujeme dostatocne presnymi udajmi z minulosti.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arktický plovoucí led taje rychleji
Stanislav Florian,2016-05-04 11:00:26
http://www.meteocentrum.cz/zmeny-klimatu/aktuality.php?page=13022500
http://www.meteocentrum.cz/images/zmeny-klimatu/aktuality/21.jpg
trend nárůstu hladiny oceánu je 1994-2012 asi 3 mm/rok
http://www.appinsys.com/GlobalWarming/IPCC_AR5_Fail_files/image005.jpg
trend nárůstu hladiny Podle IPCC 2013 období 1900-2012 je asi 1,6 mm/rok.
Takže nárůst hladiny se zrychluje.
Hodně otřepané téma IPCC a Himálajské ledovce roztají do 2035, místo 2300. Zpráva IPCC má 4 000 stran, překlep byl opraven.
Klimaskeptici jsou mnoho let trvale v očekávání další malé doby ledové, možná a když tak možná ne. Jak sám sebekriticky uvádíte nemají na to dostatečně spolehlivé proxy a přesné údaje, takže zpětně vybírají, co se a kde se zrovna hodí.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arktický plovoucí led taje rychleji
Radoslav Porizek,2016-05-04 01:08:22
IPCC uz tvrdilo aj to, ze do roku 2035 sa roztopi vsetok lad v Himalajoch. ;o) Nemame dostatocne spolahlive proxy (a urcite nie ziadne teplomety na Arktide) na to, aby sme mohli prehlasovat bezprecednost. V pripade Arktidy sa dokonca neda s urcitostou vyvratit ani hypoteza, ze tam bolo teplejsie relativne nedavno, t.j. okolo roku 1940.
"Dlouhodobě od konce doby ledové ( podle usazenin) zvyšuje se hladina světového oceánu, což je statisticky silná výpověď o oteplování."
Zase uplne zle. Zvysovanie hladin vypoveda len o trivialnom fakte, ze teraz mame teplejsie ako v dobe ladovej. Na oteplovanie by bolo treba preukazat zvysovanie rychlosti narastu (zrychlenie). A na to zase nedisponujeme dostatocne presnymi udajmi z minulosti.
Seesaw není pila!
Paranoid Android,2016-04-29 14:47:16
Seesaw (see-saw) není pila, ale houpačka.
https://en.wikipedia.org/wiki/Seesaw
Re: Re: objem
Milan Krnic,2016-04-29 09:51:00
I když, mě napadá, jak se to vezme.
Občas se tu objeví článek o 2D materiálu, a pokud to pojmeme z tohoto pohledu, tak i jakoukoli 3D hmotu můžeme převést na 2D (a kdo ví, co opačně, zda ta naše 3D není 4D, a ta pak 5D, atd ...).
Hrubě tipuji, že těch 24m km2 dá právě těch pár kostek ledu (3D, a asi hodně pidi). :)
Re: objem
Drahomír Strouhal,2016-04-29 07:35:43
No vyšlete družici a uděláte fotku. Pak zase vyšlete družici a zase uděláte fotku. No a tak fotíte a fotíte a až máte dost fotek, tak z nich zjistíte, kolik je tam toho bílého a voilá, máte informaci a tom, kolik je ledu.
Re: Re: objem
Jarda Pešek,2016-04-29 08:37:15
To je jen viditelný led. Co když se zmnění tloušťka ledu a plocha jím zabraná zůstane stejná?
Re: Re: Re: objem
Jirka Nikdo,2016-04-29 09:54:31
A co když jsou klimatologové "teplí" a led taje v důsledku nárůstu jejich počtu.
Re: Re: Re: Re: objem
Marcel Brokát,2016-04-29 11:36:39
Dost nevyzrálá poznámka, dokonce bych si dovolil konstatovat že i blboučká, že?
Re: Re: Re: Re: Re: objem
Jirka Nikdo,2016-04-29 12:06:29
A o kolik asi to může být blbější, než názor pseudo-zlodějů kteří falšují data a tvrdí že se otepluje, a že za to mohou lidi!!
Já na rozdíl od nich nelžu a neokrádám svět o peníze.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: objem
Marcel Brokát,2016-04-29 16:22:41
nevím.... o 3.687 na 13tou km2Pa/s/N, třeba?
Re: Re: Re: Re: objem
Jarda Pešek,2016-04-29 13:52:48
Klimatologové jsou mi ukradený. Jen jsem reagoval na jeho nepřesné měření množství ledu. Vaše reakce je divná.
Re: Re: Re: Re: Re: objem
Xavier Vomáčka,2016-04-29 15:23:24
Taky jsem to pochopil tak, že člověka typu klimaticus alarmicus uživí jen masivní úbytek ledu, ne naopak. Čím víc alarmiků, tím musí zákonitě ubývat ledu, že.
Re: Re: objem
Milan Krnic,2016-04-29 18:16:54
Mohl byste to více konkretizovat, jestli můžete?
Nedokážu si představit, jak radarem měřit objem hmoty.
(Tedy dokážu, ale to je tachyonový radar na vesmírné lodi Enterprise NCC-1701-E, která bude na oběžné dráze čistě hypoteticky minimálně za 356 let ...)
Re: Re: Re: objem
Jan Novák9,2016-04-30 11:19:09
Není třeba konkretizovat, každý trochu technicky vzdělaný člověk ví, že radar vytvoří odraz na rozhraní materiálů a přitom měří vzdálenost k těmto odrazům. Tj vezmete silnější odraz z rozhraní vzduch-led a odečtete vzdálenost od slabšího (a vzdálenějšího) odrazu z rozhraní led-voda. Jestli to potřebujete i s obrázky tak doporučuji nějakou dětskou encyklopedii.
Re: Re: Re: Re: objem
Milan Krnic,2016-04-30 14:01:41
Od čeho jiného je diskuze.
Ovšem neodpovídáte na mou otázku.
Re: Re: Re: Re: Re: objem
Z Z,2016-04-30 15:33:06
Čo ešte konkrétne nebolo "odpovedané"? Radar by dokázal zistiť celý tvar telesa ľadu (jeho celého povrchu - aj "spodného" a "bočného") - a z toho už počítač dokáže jednoduchou matematikou vyrátať celkový objem.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: objem
Milan Krnic,2016-05-01 10:21:30
Děkuji za odpověď. Teoreticky. Reálně to tak jednoduché není.
http://m.mmspektrum.com/clanek/atraktivni-projekty-cryosatelit-meri-ledovce
Re: objem
Radoslav Porizek,2016-04-30 00:57:23
Mnozstvo (hmotnost) ladu sposobuje gravitacnu anomaliu, ktore ju schopny detekovat satelit merajuci odchylky v gravitacii: http://www.csr.utexas.edu/grace/
Re: Re: objem
Milan Krnic,2016-04-30 09:33:30
Tedy jsme si stanovili nějaký výchozí stav (celý ledovec zatím neodtál), a od něj měříme odchylky?
A s jakou chybou?
Re: Re: Re: objem
Radoslav Porizek,2016-04-30 23:09:47
Dobra otazka.
Myslim, ze GRACE vie spolahlivo merat iba odchylky objemu (mnozstva), nie jeho celkove mnozstvo.
Presnost som podrobnejsie nestudoval. Merania by mohli byt spolahlivejsie pretoze sa mera lad celeho kontinentu. Doterajsie merania su totiz "kazdy pes ina ves", podla toho, na ktorom mieste Antarktidy sa merali. Ked som sa ale snazil dopatrat presnosti merania GRACE, narazil som na clanok: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0012821X13005797
Presnost merania je zrhuba +/- 200 Gt. Od roku 2002 vychadza mierne klesajuci trend na hranici meratelnosti: −58±16 Gt/yr
Re: Re: Re: Re: objem
Stanislav Florian,2016-05-01 01:53:56
http://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0012821X13005797-gr005.jpg
Objem ledu východní Antarktidy roste, objem ledu západní Antarktidy silně klesá, celkově objem ledu Antarktidy klesá -56 Gt/rok odchylka měření +- 16 Gt/rok pro období 2003-2013
Re: Re: Re: Re: Re: objem
Stanislav Florian,2016-05-01 01:59:26
http://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0012821X13005797-gr005.jpg
oprava překlepu
Celkově objem ledu Antarktidy klesá -58 Gt/rok odchylka měření +- 16 Gt/rok pro období 2003-2013 a s mírnou akcelerací poklesu s velkou nepřesností -14,6 Gt/rok s odchylkou +-12,9 Gt/rok.
Diskuze je otevřená pouze 7dní od zvěřejnění příspěvku nebo na povolení redakce
