Článek „Making sense of the early 2000s warming slowdown“, vyšel 1. února v časopise Nature Climate Change. Jde o překvapivý příspěvek do diskuse o existenci globálního oteplování od autorů, od kterých byste to nečekali.
Jak známo, pauzu v globálním oteplování (tzv. hiatus) neboli „zpomalení tempa oteplování“ zprvu alarmisté popírali. Klimatolog Trenberth napsal „Nedokážeme vysvětlit, proč se neotepluje a je to trapas.“ Pak existenci pauzy přiznala Pátá zpráva klimatického panelu OSN. Ale v roce 2015 existenci pauzy začali někteří vědci popírat. Prý šlo jen o chybu měření a žádná pauza nikdy nebyla. Psal jsem o tom na Osel.cz v článku „Vědci vymazali pauzu v globálním oteplování.“
Od tohoto popírání se nyní distancují přední alarmisté. Michael Mann - autor hokejkového grafu. Benjamin Santer – proslulý tím, že svévolně do textu Druhé zprávy IPCC (1995) vsunul alarmistické formulace. A Gerald Meehl – průkopník počítačových modelů klimatu.
Z textu článku:
„ Naše výsledky potvrzují dřívější názor, že v letech 2001-2014 se tempo oteplování povrchu zpomalilo – přestože se v tomto období antropogenní vliv na klima relativně soustavně zvyšoval.“
„Shrnuto, klimatické modely (v průměru) nedokázaly reprodukovat pozorovaný trend teploty na počátku 21. století, navzdory pokračujícímu nárůstu vlivu člověka.“
Tento nesoulad mezi modely a realitou vedl prý vědce, aby připustili, že dekádová přirozená variabilita klimatu (jako Pacifický dekádový cyklus) má větší vliv, než se myslelo.
„Tato nová zjištění budou mít na vědu vliv delší než ono dočasné zpomalení oteplování. A zejména to platí, pro teprve se rodící („zárodečnou“) obor dekádových předpovědí klimatu, kde je velkým problémem, jak simulovat… vývoj regionálního klimatu během dalších deseti let.“
Jako jeden z důvodů, proč v letech 1972-2001 bylo tempo oteplování vyšší než po roce 2001, autoři uvádějí sopky:
„Předchozí práce také poukázaly na vliv „normalizace“ teplot, když odeznělo ochlazení po výbuchu sopky Pinatubo, což přispělo k relativně rychlému tempu oteplování v 90.letech. K podobnému jevu došlo v 80.letech po výbuchu sopky El Chichón“. (Přesně to jsem tvrdil na klimatické debatě s V. Špidlou v Lidovém domě.).
Pro vědecké skeptiky jde o zadostiučinění. Protože přední alarmisté tu přiznávají, že lidé, kteří jsou ke klimatickému modelování skeptičtí, měli celou dobu pravdu. Já jsem před lety psal, že klimatické modelování jako disciplína, je dosud v plenkách. Mann, Santer a Meehl jdou ještě dále. Tvrdí, že je teprve v zárodečném stádiu před porodem.
Reference
Psáno pro Klimaskeptik a osel.cz
Uhlík jako nástroj moci?
Autor: Dagmar Gregorová (30.11.2011)
Vědci vymazali „pauzu“ v oteplování
Autor: Vítězslav Kremlík (20.12.2015)
Jak rychle změna klimatu modifikuje genom? Rychle!
Autor: Josef Pazdera (03.01.2016)
Ve Spojených státech opět záhadně vyschl vítr
Autor: Stanislav Mihulka (23.02.2016)
Pár úvah o elektroenergetice po pařížské klimatické konferenci
Autor: Vladimír Wagner (24.02.2016)
Diskuze:
A co pan Florián
Vojtěch Hartlinger,2016-02-28 00:46:12
Co kdyby se pan Florián zkusil raději vyjádřit k meritu věci. Oč tu běží je ta pauza v oteplování. Takže pan Florián, který v minulých příspěvcích zastával stanovisko ke kterému je tento článek kritický, tak stále setrvává ve svých stanoviscích, nebo také mění názor a pod název článku by se již také podepsal?
Re: A co pan Florián
Stanislav Florian,2016-02-28 01:08:17
Převážně chladné fáze PDO ( teplý a chladný cyklus asi po 20-30 letech) v uplynulých asi 17 letech má šanci přejít na teplou fázi, která patrně začala v posledních teplých rocích 2014, 2015. Teplá fáze byla v 90 letech.
http://gnosis9.net/snimky/pdo_fig1.png
http://gnosis9.net/oscilace.php
Vliv proudů je cyklický, tedy není příčinou oteplování za srovnatelné obdobobí 30 a více let. Skleníkové plyny rostou a z fyzikálního důvodu se musí dlouhodobě projevit.
Jaký je Váš názor k podstatě věci, názor na mě už jste vyjádřil
pan Florián
Olda Fajtl,2016-02-28 07:57:56
Pane Floriane, to tady fakt argumentujete stránkami, jejichž motto je :
Běda člověku, který zákony lidské povýší nad Boží. Běda těm, kdo by zrušil jediné přikázání Svatého Boha dárce života ...?
Re: pan Florián
Stanislav Florian,2016-02-28 09:19:21
http://gnosis9.net/search.php?rstext=all-phpRS-all&rstema=63
má 787 článků o klimatu , všechny podloženy odbornými zdroji , stačí kliknout na odkaz 2 řádky pod obrázkem, včetně mnou uvedeného odkazu PDO
http://gnosis9.net/snimky/pdo_fig1.png
který je shodný s
http://www.esr.org/pdo_index.html
http://www.esr.org/~kdohan/pdo/pdo_fig1.png
Re: Re: pan Florián
Milan Krnic,2016-02-28 10:10:41
Vývoj planetárního klimatu je komplexní, zatím zdaleka nepopsatelná záležitost.
U hypotézy je jedno, zda je podložená odbornými zdroji, nebo kolikrát jí kdo omílá. Je to stále jen hypotéza.
Takhle 787 článků, fyzikálně popisujících turbulenci, to by bylo něco.
Re: Re: pan Florián
Pavel S,2016-02-28 15:54:42
A mezi ně řadíte i ten článek, kde se píše že "duben byl teplý a suchý", přičemž byla položena provokativní otázka zda "sucho je boží trest?" :-)
http://gnosis9.net/view.php?cisloclanku=2007040016
Domnívám se, že nejen odborníci ale i naprostí laici na dané téma vybavení alespoň minimem kritického myšlení, by nesouhlasili s tezí, že uvedené "články", v realitě a v naprosté většině čtyřřádkové výcucy o počasí v nějaké lokalitě za dané období, jsou "články o klimatu, všechny podloženy odbornými zdroji". Nejspíš by zcela správně usoudili, že se jedná o produkty grafomanství psychopata posedlého návraty k přírodě, ufony, spiknutími, bohem, a nejspíš i nějakým fetem.
Re: Re: Re: pan Florián
Frank Paramount,2016-03-02 05:35:57
he he. Někdo si ubalil "crops" a začal psát článek o vědě. Moc silný materiál.
Re: Re: Re: pan Florián
Stanislav Florian,2016-03-02 10:04:49
Pro Pavel S. a Frank Paramount. Když už se posmíváte, tak jaké odborné připomínky máte ke klimatickým textům, třeba jen sekce led v Arktidě, činnosti Slunce nebo mořské proudy? Rád si přečtu Vaše osobní bezchybné stránky.
http://gnosis9.net/zemetreseni.php
http://gnosis9.net/vzestup-morske-hladiny.php
http://gnosis9.net/slunce.php
http://gnosis9.net/search.php?rstext=all-phpRS-all&rstema=46
http://gnosis9.net/oscilace.php
klima a lidi se mění
Stanislav Florian,2016-02-27 23:08:26
No vida, IPCC 5 zpráva jako všechny předchozí byly podle autora článku zmanipulované, globální oteplení se zastavilo na 15-17 lety, hlásal jeho bilboard a články. A nyní je 5 zpráva dobrá, připustila zpomalení globálního oteplování.
http://www.osel.cz/_clanky_popisky/1hsdfg_1.jpeg
HadCRUT4, měření po 1998 ukazují nárůst teploty.
Opětovný odkaz na výstup autora v lidovém domě
https://www.youtube.com/watch?v=nvfK5YKCAOs&feature=youtu.be
je ukázkou ztráty soudnosti. Vliv supervulkánů na klima (Pinatubo 1991) ukazuje zpomalení oteplování na několik let ( v grafu HadCRUT4 patrné do 1993) ne na 20 a více let. Čili oteplování je způsobeno hlavně nárůstem skleníkových plynů.
Roky 2014 a 2015 byly podle NOAA nejteplejší za dobu měření a sluneční aktivita i El Niňo je pod úrovní předchozích cyklů.
Re: klima a lidi se mění
Vitezslav Kremlik,2016-02-28 13:28:59
Pan Florian, supervulkany zpomalily oteplovani v 80. letech (Chichon) a pak znovu v 90.letech (Pinatubo). Vliv Pinatubo az do cca 1996. Kdyz sopecna cinnost zeslabla, atmosfera se vycistila. Proto velké oteplení kolem 1998. Podrobnosti jsem popsal zde: http://kremlik.blog.idnes.cz/c/259172/Uz-dvacet-let-sopky-mlci.html
Re: Re: klima a lidi se mění
Stanislav Florian,2016-02-28 17:11:57
Teploty podle NOAA 1998-2105 se otepluje. A to neplaším, že od roku 2011-2015 se oteplilo o 0,37°C za 4 roky.
rok NOAA teplota [°C]
1998 14,53
2001 14,44
2002 14,50
2003 14,51
2004 14,47
2005 14,55
2006 14,51
2007 14,51
2008 14,44
2009 14,53
2010 14,60
2011 14,47
2012 14,52
2013 14,56
2014 14,64
2015 14,80
Graf si snad uděláte sám, aby se snad zase někomu ( Pavel S.) nepodebralo bebínko, že jsem převzal odněkud graf o klimatu sice stejný jako originální, ale ze stránek, kde se píše i o počasí.
Re: Re: Re: klima a lidi se mění
Pavel S,2016-02-28 18:22:39
No škoda, že jste se toho grafu nedopustil. Vzhledem k tomu kolik srandy si racionální jedinec jako já užije nad stránkami gnosis9, na které tak rád a zcela vážně odkazujete, by graf ve vašem provedení by byl učiněný humoristický hit. :-)
Mimochodem nějak jste se zapomněl podělit o jakou teplotu se vlastně jedná. To NOAA měří u vás na dvorku, vždy když tomu hvězdy přejí?
Re: Re: Re: klima a lidi se mění
Radoslav Porizek,2016-02-29 22:34:13
Plasis, lebo nerozumies statistike. 4-rocna extremna fluktuacia nie je trend. Argumentovat oteplovanie rozdielom +0.37 'C mezdi rokmi 2011-2015, je ako z rozdielu -0.30 'C medzi rokmi 1952-1956 dedukovat globalne ochladzovanie.
Spravne treba spravit linearnu regresiu y = -6.0477 + 0.010254 * x, z ktorej vychadza 10-nasoben mensie oteplenie, t.j. +0.040 za 4 roky.
A jak uz bolo raz spominane, bolo naozaj vhodne objasnit, coho konkretne sa data tykaju.
Re: Re: Re: Re: klima a lidi se mění
Stanislav Florian,2016-02-29 23:48:38
Vím, co jsou trendy a ze 4 let s oteplením 0,37°C jsem nevyvozoval žádné závěry. Váš vzorec pro lineární regresi je naprosto o ničem, pokud není řečeno, pro jaké platí období a jestli se týká teplot nebo odchylek od průměru a když tak jakého průměru. Kromě toho vzorec
y = -6.0477 + 0.010254 * x začíná na -6°C , což nepřekvapí asi jen Vás.
Moje uvedená tabulka má zdroje typu
http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/201512
atd, což jsou zdroje pro jednotlivé měsíce globální teplota pevnina-oceán
(The December 2015 globally-averaged temperature across land and ocean surfaces)
Dále zdroj 16 nejteplejších roků za dobu měření má zdroj NOAA
http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/201513
a není to trik pro statisticky negramotné, naopak jsou to oficiální údaje, se kterými si nevíte rady, takže píšete:
"N-najteplejsich rokov je taky skrupinkarsky trik pre statisticky negramotnych."
Re: Re: Re: Re: Re: klima a lidi se mění
Radoslav Porizek,2016-03-09 02:04:57
Vzorec je presna regresia vami uvedenych udajov z vaseho prispevku.
Vzorec teda je je "naprosto o nicem" presne do tej miery, ako su "naprosto o nicem" vami uvedene teploty.
Hodnota -6'C v nulovom bode neprekvapi nielen mna, ale kazdeho, kto trochu rozumie statistike.
Vy to urcite nebudete, pretoze ste absolutne nepochopili ani druhy argument: Skupinkarsky statisticky podvod je, ak sa niekto z vyskytu niekolkych najteplejsich rokov snazi zdovodnovat rastuci trend.
Re: Re: Re: klima a lidi se mění
Michal Lichvár,2016-03-01 13:11:21
Najlepsie su hodnoty 1998 a 2009 ... su totiz rovnake ... takze ano, 10 rokov sa neoteplovalo, ako hovori Kremlik ... cize modely ktore predpovedali zanik polarnych ciapociek do 2050 sa mylia.
A to ze teraz mame trosku teplejsie ... pravdepodobne ElNino + PDO.
ps: najde sa fyzik, ktory spocita, o kolko sa otepli atmosfera, ak zo dna oceanu zacnu stupat voda, ktora je teplejsia napr. o 0.1 stupna celzia? Ja len, ze to velke oceanske dynamo ma periodu tisicky rokov ... a mame zmerane, ci ten studeny prud na dne oceanskom je vsade rovnako chladny?
Ide mi o tepelnu kapacitu vody vs. vzduch.
Re: Re: Re: klima a lidi se mění
Frank Paramount,2016-03-02 05:32:09
škoda nevidět graf, kdo ho jak dělal. Určitě se rozdávaly granty, každý se musí nějak uchytit.
Re: klima a lidi se mění
Stanislav Florian,2016-02-28 18:29:28
Globální teploty včetně roku 2015
http://www.potatopro.com/news/2016/climate-change-2015-was-warmest-year-record-far
http://cdn.potatopro.com/cdn/farfuture/GlZqSeXFzk6CMyJ0qzT6vKQ_0cZvthlDNS6rLejTYb8/mtime:1453417793/sites/default/files/pictures/nasa-global-temperature-series-809.jpg
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/graphs_v3/Fig.C.gif
Re: Re: klima a lidi se mění
Milan Krnic,2016-02-29 14:25:47
Zkuste si zjistit, co znamená pojem "globální".
Uvedené grafy rozhodně, jakožto ostatně i cokoli jiného, nevycházejí z globálních dat.
Je to pouze statistika určitých (doufejme) lokálních měření.
Re: Re: Re: klima a lidi se mění
Stanislav Florian,2016-02-29 19:27:26
Nevím, co globálně řešíte ani ve kterém lokálu.
http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/201513
Ze 16 nejteplejších roků od 1880 bylo 15 po roce 2000 a jeden roku 1998, který je všeobecně přičítán silnému El Niňo.
Re: Re: Re: Re: klima a lidi se mění
Milan Krnic,2016-02-29 20:23:57
Já globálně neřeším nic. To totiž není možné.
Psal jsem vám, ať si zkuste zjistit, co znamená pojem "globální". Když píšete o globálním oteplování.
No a k těm nejteplejším rokům, k tomu jsem vám již u jiné diskuze odpovídal. Je to pouze hypotéza, nikoli fakt. A hypoteticky je možné cokoliv.
člověk nemyslící
Frank Paramount,2016-02-27 22:27:43
dědeček říkal že lidi mají v hlavě nas...no. Když vidím dnešní "simulační ynženýri" (navíc neumí český pravopis, čtěte diplomky) který skálopevně věří že to je tak, jak vyplivne nějaký program, musím se smát. Je to honba po senzaci a snaha ohromit, potom je dlouhé ticho. Opakuje se to furt stejně. Vemte jakýkoliv program který dělá grafy. Matlab je pro simulační ynženýri vyšší nástroj dodávající vyšší důraz prosté lidské hlouposti. Nebo, dej si body do Excelu a sleduj jak pěkně se to spojí a zaoblí, vypadá to připravené pro PR. Jenže to nemá s reálným průběhem vůbec nic společného. Nebylo by vhodnější nasměrovat školství směrem k porozumění věci a zájmu o věc, než pěstovat mamrdy který sní o tom že si koupí auto a boudou ministerským předsedou?
Re: člověk nemyslící
Milan Krnic,2016-02-28 10:15:29
"kdyby byl každej chytrej, tak by bylo na světě tolik rozumu, že by z toho byl každej druhej člověk úplně blbej"
Jak s počítačovými modely...
Bohumil Tříska,2016-02-27 12:58:38
Od té doby, co jsem se kdysi sám pokoušel trefit se počítačovým modelem do průběhu jakýchsi dat, jsem už mnoho let k počítačovým předpovědím klimatu skeptický. Ve srovnání s periodami přirozených změn pokrývají naše naměřená data celkem krátké období - i kdyby se jednalo jen o padesátiletou periodicitu vrstev usazenin v Demänovské jeskyni. Jak se s tím klimatičtí "modeláři" vyrovnávají? Jak prokážou, že jejich započtené vlivy popisují přirozené chování klimatu dostatečně? Není v takové situaci snaha odvodit z jakýchkoli modelů vliv člověka podobná pokusu extrapolovat chování funkce sin(x) polynomem?
Re: Jak s počítačovými modely...
Josef Šoltes,2016-02-28 15:50:11
Já počítačovému modelování relativně věřím, ale skutečně mu uvěřím až ve chvíli, kdy to za nás ověří nějaká AI a řekne nám, kde jsme udělali chyby.
Re: Re: Jak s počítačovými modely...
Pavel A1,2016-02-28 16:49:55
Byl jsem svědkem diskuse fyzika a klimatologa o modelech klimatu. Fyzik prokázal, že dnes používané klimatologické modely (všechny) porušují druhý termodynamický zákon. Na to klimatolog zareagoval tvrzením, že klima je natolik složitý systém, že taková základní věc, jako je druhý termodynamický zákon, na něj nelze uplatňovat.
Re: Re: Re: Jak s počítačovými modely...
Radoslav Porizek,2016-02-29 22:55:28
Neslo by trochu konkretnejsie, o ake konkretne vyhrady islo?
Z toho, ze klimatolog povedal nezmysel, este nutne nevyplyva, ze fyzik musel ma pravdu.
Laicka predstava je, ze pocitace sa nemylia, takze pocitacove modely su spravne. V skutocnosti obsahuje zaokruhlovacie chyby a je len urcitym pokusom o priblizenie reality. Navyse jeho vysledok je zavisly od parametrov, ktore nie su fyzikalne. Pocitacovy model sa ma spravne najpr NAKALIBROVAT podla urcitych skutocnosti reality. Niektore z nich by sa mu ale mali zatajit (alebo sa az dotatocne experimentalne nameraju) a podla suladu s tymito sa model VALIDUJE.
Diskuze je otevřená pouze 7dní od zvěřejnění příspěvku nebo na povolení redakce
