Mezi vědci se stále častěji a hlasitěji šušká o „nové“ nebo „exotické“ fyzice. Pro nezúčastněného pozorovatele je to docela úsměvné. Fyzikům perfektně funguje Standardní model částicové fyziky, a ti nevděčníci hledají i tu nejmenší trhlinku, skrz kterou by ho mohli rozbořit. Ale taková je věda a taková je i lidská povaha. Toužíme objevovat, bořit hranice a ve velkém stylu překonávat sami sebe.
Imperial College London.
Ukazuje se ale, že přijít s exotickou fyzikou nebude jednoduché. Standardní model má tuhý kořínek a zatím odolává všemožným experimentům a rafinovaným pokusům o rozboření. Zajímavé šance na novou fyziku nabízí i Velký hadronový srážeč LHC v CERNu. Početné týmy jeho vědců zabíjely nudu při čekání na nový ostrý start vytuněného LHC po více než dvouleté přestávce a těžily v nezměrných datech posbíraných na tomto obdivuhodném stroji před jeho odstavením.
Jak jsme již na OSLU psali, naděje na novou fyziku se rýsuje v pozorováních rozpadů mezonů B. Tým experimentu LHC beauty (LHCb collaboration) analyzoval rozpady mezonů B v datech z let 2011 až 2012 a zjistil, že při těchto rozpadech vznikají o něco častěji tauony (tau leptony) než miony (muony). Tauony i miony jsou leptony, stejně jako elektrony. Na tyhle částice nepůsobí silná jaderná síla, přičemž miony jsou mnohem těžší než elektrony a tauony jsou učinění giganti, jejichž hmotnost dokonce téměř dvakrát předčí proton.
Standardní model praví, že navzdory citelným rozdílům ve hmotnosti by v rozpadech mezonů B mělo vznikat stejné množství tauonů a mionů. Týmu LHCb ale vychází, že při rozpadech mezonů B vzniká o něco více tauonů, než by mělo. Jejich studii by měl tento měsíc publikovat časopis Physical Review Letters.
Proč se už fyzikálních laboratořích po celém světě divoce neslaví? Potíž je v tom, že nesrovnalost v rozpadech mezonů B, kterou pozorovali na LHCb, není statisticky významná, alespoň zatím není. Jak možná pozorní čtenáři OSLA tuší, fyzici používají poněkud záhadnou statistiku se stupni sigma, přičemž za statisticky průkazné považují výsledky, které přesáhnou 5 sigma. Pozorované rozdíly ve vzniku tauonů a mionů v rozpadech mezonů B ovšem dosahují pouhých 2,1 sigma.
Má tedy vůbec smysl se takovými výsledky zabývat? Bez ohledu na to, co to vlastně reálně znamená statistická významnost a jakou má váhu – komentátoři tvrdí, že to určitě smysl má. Jde o to, že se velmi podobné anomálie objevily v datech dvou jiných experimentů – v experimentu BaBar, který běžel ve SLAC National Accelerator Laboratory v kalifornském Menlo Parku a v experimentu Belle japonské instituce KEK ve městě Tsukuba. Podle členů týmu LHCb by výsledky jednoho experimentu na úrovni 2,1 sigma sice docela dobře mohly být pouhým statistickým šumem, když ale to samé najdou ještě dva další experimenty na jiných pracovištích, které pracující s poněkud odlišnými rozpady částic, tak to prý rozhodně stojí za pozornost.
Pokud to celé není omyl, což stále není vyloučeno, jaká exotická fyzika by za tím mohla být? Jednou z možností by prý byl nový typ Higgsova bosonu, který by měl náboj a projevoval by se interakcemi s částicemi zúčastněnými v pozorovaných rozpadech mezonů B. Například supersymetrie, která stále bojuje o své místo na Slunci, předpovídá vícero typů Higgsových bosonů. Mitesh Patel, fyzik Imperial College London z týmu LHCb a jeho kolegové ale zároveň připomínají, že je to jenom jedno z možných vysvětlení. Náznaků, že by se Standardní model přece jenom mohl otřást v základech, se v dnešní době najde víc, ale tahle záležitost je momentálně mnohými považována za jednu z nejnadějnějších.
Všichni se teď každopádně těší, až se vrhnou na data získaná po spuštění vylepšeného LHC, která by mohla mnohé osvětlit. Bude to ale trvat ještě dlouho, nejspíše déle než rok. Během té doby hodlají vědci týmu LHCb trávit čas lovením podobných anomálií ve všech možných datech, k nimž se jenom dostanou. Jak Patel, jistě s výhružným úsměvem ve tváři, připomíná, Standardní model se nepohnul z místa až příliš dlouho ...
Video: LHCb experiment @ CERN
Video: B_s meson decaying to two muons in CMS (candidate event)
Literatura
Nature News 3. 9. 2015, arXiv:1506.08614, Wikipedia (B meson).
Experiment LHCb hlásí další vítězství standardního modelu
Autor: Vladimír Wagner (13.11.2012)
Jak se vyznat v přehršli různých částic
Autor: Vladimír Wagner (31.08.2014)
Pozorování extrémně vzácného jevu nadějí pro Teorii všeho
Autor: Stanislav Mihulka (19.05.2015)
Na Velkém hadronovém srážeči chytili pentakvarky
Autor: Stanislav Mihulka (14.07.2015)
Diskuze:
To be, or not to be? (Statistikovo trilema)
Josef Hrncirik,2015-09-13 09:51:51
Na pouťové atrakci A je rozdíl mezi přežitím a doplňkem na hladině významnosti 2 sigma.
Na pouťové atrakci B je rozdíl mezi přežitím a doplňkem na hladině významnosti 5 sigma.
Je lepší hodit si korunou, mašlí, nebo si napřed zahrát ruskou ruletu?
Pravděpodobnost náhodné odchylky větší (vybraným směrem) než 1,96 sigma je 2,5 % tj. 1/40
Josef Hrncirik,2015-09-13 10:35:59
Pravděpodobnost, že odchylka absolutně přesáhne 1,96 sigma je tedy dvojnásobná (2 směry =+,-), tj. 1/20.
Pravděpodobnost, že odchylka jednosměrně přesáhne 2 sigma je cca, 2,1%.
Na hladině významnosti několika (?kolika) sigma z toho šotek vyrobil 2,1 sigma (místo svrchu nutných 2,1%).
Prostě k čemu může dojít, k tomu ve Vesmíru občas dojde.
Zajímavý je pouze počet nutných sigma.
5 sigma (pravděpodobně míněno absolutně) odpovídá četnosti cca 1/1 700 000.
Faktor 2 je už vlastně nuda.
Statistika je o : intervalech, pravděpodobnosti (významnosti) a rozsahu (velikosti souboru a počtu opakování.
Něco z toho mi tam významově (fyzikálně) chybělo (stále chybí) a proto jsem nervózní.
Bylo to jako o těch kolotočích.
Bohumír Tichánek,2015-09-08 22:39:22
Prosím Vás, leckterá ta odspodu věta, to je nějaká věda? Věda toto, tak by sem sem nechodil.
36 příspěvků a ani jeden k tématu
Jiří Novák,2015-09-07 09:25:14
To už není diskuse, ale nějaká glosolálie nebo co. Větu, která má hlavu a patu, aby tu pohledal, nehledě na to, že nic z řečeného se netýká článku. Navíc myslím, že Josef Hrncirik a Mrakoplaš Skywalker je jedna a ta samá osoba.
Nechci mluvit adminovi do řemesla, ale radikálně bych to tu promázl.
v Oslovi, (ale bohužel ani v odkazu
Josef Hrncirik,2015-09-07 14:20:42
při rozumně vynaloženém úsilí) není bohužel žádná smysluplná statistická věta (výrok která by nějak použila 2,1 či 5 sigma.
Poučte mě prosím, jak velké doporučujete dělat alespoň chybové úsečky.
Preferovat:+-1; 2; 2,1; 3; či až +-5 sigma
a kótovat to např. +-2,1 s, nebo kóty jsou zakázány?
Za sebe tvrdím, že nejsem dvojjediný s Mrakoplašem,
Josef Hrncirik,2015-09-07 14:05:32
co si dokonce myslí Skywalker netuším, ba ani to nejsem schopen pochopit.
Jsem zvědav na jeho názory, protože je jako včela vhozená do kostela.
Je pilný a přelétavý a jeho bzučení narušuje zavedený obřad, který pak končí mnohem zajímavějším výsledkem.
Zabzučením např. zde probudil horror vacuui, prostory, hmoty i energie.
My však víme, že štěrbinový experiment dokazuje neexistenci hmoty, která je pouhou iluzí v mysli pozorovatele, tedy čisté Sloveso,(rozhodně ne Mája).
Tím vždy spolehlivě pobaví všechny strany pochopitelně jen iluzorního sporu.
Závidím mu jeho pohotovost, fantazii a odvahu nazvat věc pravým jménem.
Prostě vidí věci z nadhledu.
Howgh.
Re: 36 příspěvků a ani jeden k tématu
Mrakoplaš Skywalker,2015-09-07 15:18:48
Pane Nováku,
úroveň diskuze je tu skutečně nevalná, de-facto tu žádná diskuze není, jak jste správně postřehl. Je tu jen exhibice různých druhů rezignace na pochopení záludnosti jménem Vesmír. Někdo se utíká k přílišné složitosti, jiný naopak k lyrické slovesnosti.
Pokud jde o mne, ledabyle tu po střípkách zanechávám obraz světa, který v celku dává smysl, narozdíl od toho, kterému se tak snadno a zarputile věří.
Vařím polévku ze sekery, takříkajíc, doufajíc, že vyloudím nepovšimnutě alespoň minimum ingrediencí.
Adminovi přeji pevnou ruku a chladnou hlavu.
Re: 36 příspěvků a ani jeden k tématu
Milan K,2015-09-07 16:00:45
Nemalujme hned Mohameda u vánočního stromku. Odpovědi na můj dotaz, tématu se týkající, "Lze vůbec něco korektně interpretovat bez znalosti celku?" se ujal pouze, tedy zřejmě raději Josef.
Rád si přečtu i váš názor.
Re: Re: 36 příspěvků a ani jeden k tématu
Mrakoplaš Skywalker,2015-09-07 16:08:21
Lze, se správným předpokladem celku.
Re: Re: 36 příspěvků a ani jeden k tématu
Mrakoplaš Skywalker,2015-09-07 16:10:18
Celek poznáváme tím, že nám předpoklad o něm nachází to, co jsme dříve neviděli.
Re: Re: 36 příspěvků a ani jeden k tématu
Mrakoplaš Skywalker,2015-09-07 16:12:17
Správný předpoklad celku se však staví z jednotlivosti. Snad Vám to takhle bude stačit.
Re: Re: 36 příspěvků a ani jeden k tématu
Mrakoplaš Skywalker,2015-09-07 16:26:53
Vesmír je jako sudoku. Nezbytnost zaplňuje místečko za místečkem.
některé kurzy filozofie hovoří o paradoxech
Josef Hrncirik,2015-09-09 16:00:01
vztahů částí a celku, ev. že je vlastně jen celek. Nic sice nelze dokonale a navždy izolovat od okolí, ale skoro vše lze izolovat či kompenzovat dostatečně.
Prostě je zapotřebí měřit a statisticky vyhodnocovat jednoduché jevy.
Naše skutečné znalosti o potenciálně proměnném světě stojí a padají se statistikou.
Určitě je celek víc než součet částí. Interakce které se v částech neprojevovaly (moc či vůbec; ? kvantita x kvalita) vytvoří zcela nečekané, vlastně jen z pouhých částí (bez interakce) nepopsatelné jevy. No a nakonec několik jednoduchých částí vytvoří Turingův stroj a začne pozorovat, statisticky vyhodnocovat a myslet (projde testem). Části prý poznáváme z chování celku a celek z chování částí, tzv. hermeneutická jednota.
René to prý rozbil a má prý na svědomí i globální oteplení.
I když se ukázalo, že res cogitans je umístěno v čipech nebo se točí na disku,
dělostřelecké souřadnice Reného uložené v naší res extenza zajistí konečné vítězství res extenza právě naší Galaxie, jak učí i KC.
Re: některé kurzy filozofie hovoří o paradoxech
Mrakoplaš Skywalker,2015-09-09 16:29:50
Nic než další rezignační fuga. Když nevíte, jděte si míchat lejno s pískem, třeba umícháte něco co také projde testem.
postmodernisté, zdá se že dokazatelně tvrdí, že
Josef Hrncirik,2015-09-10 08:16:09
diskurz neslouží k informování, ale k manipulaci
Re: 36 příspěvků a ani jeden k tématu
Vít Výmola,2015-09-07 16:34:50
No, předešel jste mě jenom o chvilku, chtěl jsem napsat něco podobného. Kde jsou ty časy, kdy na Osla chodili a do diskuzí psali jenom lidi, kteří se nepotřebovali jenom trapně předvádět.
Pokud vím, diskuze promazávají studenti-dobrovolníci. Už aby jim konečně skončily prázdniny!
A Hrnčiřík je skutečná osoba. Chudáci jeho studenti, pokud se takto projevuje i při výuce a zkouškách.
Re: Re: 36 příspěvků a ani jeden k tématu
Mrakoplaš Skywalker,2015-09-07 16:50:35
Že to tu čtou také nové měchy dává jistou naději.
Re: Re: 36 příspěvků a ani jeden k tématu
Mrakoplaš Skywalker,2015-09-07 17:01:40
Co se týče Hrnčiříka, zdá se být důkazem mé doměnky, že teoretická fyzika sama je v současné době určitým druhem černé díry. Fascinující, přitažlivá a s horizontem událostí, který vám každý kdo jej překročil zatají anebo lépe řečeno nemá jak vám o něm podat zprávu.
Re: Re: 36 příspěvků a ani jeden k tématu
Mrakoplaš Skywalker,2015-09-07 17:05:05
Teoretická fyzika trochu připomíná ctnostná studia medicíny, kde vám v posledním semestru sdělí, že jediná volná místa jsou na patologii anebo psychiatrii pro patology.
Re: Re: Re: 36 příspěvků a ani jeden k tématu
Marek Fucila,2015-09-08 16:26:40
No neviem... Štandardný model je model, ktorý je zjavne dobrou aproximáciou pozorovaní. Vaše vysvetlenie "hmotopriestoru" je len zbožným želaním, a keď ho prezentujete s istotou, nie je žiaden dôvod sa tým ani zaoberať. Podajte falzifikovateľné vyvetlenie, a potom fyzici môžu posúdiť, či "je vesmír logický" alebo nie...
Re: Re: Re: Re: 36 příspěvků a ani jeden k tématu
Mrakoplaš Skywalker,2015-09-08 22:09:51
Prezentuju ho s jistotou, abych se nemusel obtěžovat se zdvořilostními pochybnostmi. Víc než zbožné přání je premisou, která umožňuje dát vesmíru nekonečné cyklické trvání, schopnost autorecyklace. Existence "hmotného" prostoru vyplývá z přirozených vztahů mezi objekty. Platí, že není-li dvěma objektům dána energie k oddělení, zůstávají spojené. Pohybují-li se od sebe, musí jim něco dávat energii to zaprvé a za druhé je musí něco pojit, spojovat. Kdyby prostor nebyl "hmotný", každá částice by tvořila zcela samostatný vesmír, který by od ostatních částic oddělovalo bezprostoří.
Re: Re: Re: Re: 36 příspěvků a ani jeden k tématu
Mrakoplaš Skywalker,2015-09-08 22:27:06
Kde si myslíte, že se vzala všechna ta energie Velkého Třesku? ... Jen tak něco vybouchlo? Dost naivní představa. Energie Velkého třesku má původ v hmotě Prostoru.
Re: Re: Re: Re: Re: 36 příspěvků a ani jeden k tématu
Mrakoplaš Skywalker,2015-09-08 22:35:07
Nebyla to tudíž ani exploze, nýbrž druh imploze.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: 36 příspěvků a ani jeden k tématu
Mrakoplaš Skywalker,2015-09-08 22:39:31
Vývoj vesmíru je vlastně pokračující implozí prostoru do kompaktního shluku hmoty a bude jím do okamžiku, kdy si hmota s prostorem vymění své pozice a vesmír se auto-zrecykluje.
nejprimitivnější by asi byla představa,
Josef Hrncirik,2015-09-10 09:00:05
že Vesmír stále osciluje mezi Big: Bang-Crash.
Je tato možnost již definitivně fyzikálně vyvrácena?
? např. prokazatelně hmota či ? energie přebývá či chybí,
? nebo je ha ha přesně kritická podle zákona schválnosti
? plyne to z energie vakua ? či temné energie
? bilance energie je vzhledem k rozpínání ?čeho ?problematická
? nedosáhl rudý posuv na ? hranici Vesmíru rychlosti světla a víc už neuvidíme?
? bylo by to vždy proti principu růstu entropie
Prosím o věcnou kritiku bludů nepoučeného amatéra;
Myslím, že nemám čas ani chuť to složitě vyhledávat.
Díky.
Re: Re: Re: Re: 36 příspěvků a ani jeden k tématu
Mrakoplaš Skywalker,2015-09-08 22:50:38
Jestli chcete falzifikovatelné vysvětlení a to doslova vy-světlení - tak se podívejte na severní reliktní záření, kde už o sobě dává vědět okraj prostoru zvýšenou světelností, odráží se od něj zpět dovnitř světlo galaxií, o kterém si myslíme, že je to "tajůplny oceán hvězd" ... http://www.osel.cz/7863-suborbitalni-raketa-objevila-tajuplne-more-hvezd.html
a jestli chcete vědět odkud, že nás to ta imploze přesně svojí silou unáší, tak se podívejte do chladného bodu Eridanu, který je tečkou vyznačující osu pohybu pro nás viditelné části vesmíru.
Mrakoplaš Skywalker,2015-09-06 22:10:32
Vidím, že se tu schází skutečně elita národa. Anebo se to jen někdo vysmrkal bez kapesníku?
Vědí, že nic nevím, protože nic neřekli
Josef Hrncirik,2015-09-07 08:18:52
to vždy (a na jak velkých souborech) vznikalo více tauonů na úrovni 2,1 sigma, nebo jenom někdy na ně sedlo štěstí?
Re: Vědí, že nic nevím, protože nic neřekli
Mrakoplaš Skywalker,2015-09-07 08:35:24
Servery mívají své neposedné trollíky, asi jako kina brouky Pytlíky.
jó však se tam píše, že početné týmy zabíjely nudy při čekání na opravu LHC
Josef Hrncirik,2015-09-07 08:41:58
Re: jó však se tam píše, že početné týmy zabíjely nudy při čekání na opravu LHC
Mrakoplaš Skywalker,2015-09-07 08:50:09
Mohl jste jim tam dělat stojky na relé.
Interpretace měření
Milan K,2015-09-06 11:29:40
Lze vůbec něco korektně interpretovat bez znalosti celku?
Aby se nám ta Zoo částic nerozrůstala do nekonečna.
Na druhou stranu chápu, že finanční tok není bez průběžného publikování udržitelný.
Re: Interpretace měření
Josef Hrncirik,2015-09-06 11:37:19
Prý za to může René, tím že oddělil res extenza od cogitas.
Proti souřadnicím ale nic nemají a ládují je do pamětí jako cíle.
Re: Re: Interpretace měření
Milan K,2015-09-06 11:41:35
snad spíše do zálohovaného mraku, pro až jednou...
Re: kvalitní kvantitativní uvolnění
Milan K,2015-09-06 15:59:40
Děkuji, velice jste mi rozšířil obzory.
kvalitní kvantitativní uvolnění z 5 na 3 sigma vše vyřeší. Take it easy.
Josef Hrncirik,2015-09-06 21:00:56
Re: kvalitní kvantitativní uvolnění z 5 na 3 sigma vše vyřeší. Take it easy.
Milan K,2015-09-07 15:45:37
Šel bych níže. Vzhledem k rozsáhle kosmologicky diskutované inflaci je nutné postupovat tvrdě ...
Jen obecně
Mrakoplaš Skywalker,2015-09-05 20:37:09
Standardní model fyziky je neohrozitelný zhruba od té doby, kdy stačilo do vesmíru přičarovat nějakých 96% tajůplné neviditelné temné hmoty, kterou nikdo nikdy neviděl, ale která v něm někde jisto jistě musí být.
Jen mimochodem
Vojtěch Kocián,2015-09-05 22:25:03
Temná hmota nemá se Standardním modelem vůbec nic společného.
Re: Re: Jen mimochodem
Jiří Kos,2015-09-08 16:20:40
To si pletete s temnou energií. Temná hmota se shlukuje, temná energie vyplňuje prostor homogeně a izotropně. Aspoň podle současných poznatků.
Re: Jen mimochodem
Mrakoplaš Skywalker,2015-09-05 22:57:41
Prostor není prázdný, je to hmota, substance.
Re: Re: Jen mimochodem
Rudolf Svoboda,2015-09-05 23:28:25
Už za Rudolfa II chtěli zhmotnit tmu. Věděli, že tmy je vic než dost (96% všeho co není vidět)
Re: Re: Re: Jen mimochodem
Mrakoplaš Skywalker,2015-09-05 23:37:34
Bohužel pro Rudolfovy vědce, prostoru bylo a je všude právě jen tolik, kolik je nezbytné k tomu, aby tam byl, a ani o fous víc.
Re: Re: Re: Jen mimochodem
Milan K,2015-09-06 09:30:49
http://ww.itimes.com/people/blackest-man-alive-in-world
i v katechizmu se píše o všudypřítomné temné substanci
Josef Hrncirik,2015-09-06 11:48:52
jež se nemá malovat na zeď
Re: Jen mimochodem
Mrakoplaš Skywalker,2015-09-05 23:04:52
A vesmír není konečný, jestli Vám to ovšem nevadí.
Re: Re: Re: Jen mimochodem
Mrakoplaš Skywalker,2015-09-06 14:08:57
Termín Temná hmota není z mé kuchařky. Fyzikové si nevěděli rady se stavem a chováním vesmíru, a jelikož neznají nic jiného, co by na ně mělo vliv než hmotu, logicky usoudili, že bude muset někde být ještě nějaká hmota, která není vidět, a zvolili pro ni název Temná. V mém modelu pro ni místo není, protože ji ten model k vysvětlení stavu a chování vesmíru nepotřebuje.
Re: Re: Re: Jen mimochodem
Mrakoplaš Skywalker,2015-09-06 14:13:18
Abych pravdu řekl, chtěl jsem napsat - a vesmír není nekonečný, alespoň ne v tom smyslu, ve kterém jsme zvyklí nekonečnost vesmíru chápat. Vesmír sám o sobě je objekt, těleso, systém, který je konečný a uzavřený celek, a existuje v prostředí, které se dále rozvíjí, ovšem to prostředí, ve kterém vesmír existuje, je na vesmíru nezávislé.
Re: Re: Re: Re: Jen mimochodem
Milan K,2015-09-06 14:30:48
Jak říká kamarád, "když seženu dobrej model, to si musím i práci vzít dovolenou."
Já si myslím, že universum zdaleka přesahuje možnosti našeho pochopení. Naštěstí umíme vyrábět stroje, a když nás etika nezastaví ....
Každopádně přínos CERN pro aplikované technologie je významný, a tak je nepochybně dobré, že ho máme.
Navíc je výborná ta o strunách.
Re: Re: Re: Re: Re: Jen mimochodem
Mrakoplaš Skywalker,2015-09-06 14:34:34
Vesmír, stejně jako všechno ostatní se řídí logikou. Když si dáte tu práci a držíte se téhle červené nitě, můžete se eventuelně dostat i z bludiště, kterému říkáme universum.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen mimochodem
Milan K,2015-09-06 14:47:18
Vše řídí pán Chaos, logiku pouze lehce toleruje.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen mimochodem
Mrakoplaš Skywalker,2015-09-06 14:51:00
Ano, to je teď trend, si toto myslet. :-)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen mimochodem
Milan K,2015-09-06 14:56:38
Ano, to je teď trend, si toto myslet. :-)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen mimochodem
Mrakoplaš Skywalker,2015-09-06 14:57:59
Kde není rady, není ani pomoci...
Re: = chaos logicky (= chaoticky) odměňuje
Milan K,2015-09-06 15:50:21
Důkazem budiž známé heslo: Komu není rady, tomu je pomoci (důkaz a): stavět barák u potůčku, kord v nížině není dobrej nápad; důkaz b): http://1url.cz/0YMy)
Ale v tom nám rozpady mezonů B asi nijak nepomůžou ....
Re: Re: Jen mimochodem
Josef Hrncirik,2015-09-06 11:55:17
proč by mi to vadilo, když vznikl v konečném čase z omezeného bodu tj. vlastně z ničeho a z bezčasí a bezprostoří a bezenergí ze Slovesa.
sloveso JHWH již mistr Jan překládal jako: zaplať nebo si vem půjčku
Josef Hrncirik,2015-09-06 20:57:12
Diskuze je otevřená pouze 7dní od zvěřejnění příspěvku nebo na povolení redakce
