Re: Výkřik

Igor Druhý,2025-01-28 09:11:06

Ako si predstavujete liečenie hydiny s vtáčou chrípkou vo veľkochovoch?

Odpovědět

Re: Očkovanie hydiny

Adam Tulacek,2025-01-29 01:16:54

Řešením je vykašlat se na zemědělství, a vyrábět obdobu masa průmyslově (cultured meat). Výrobní prostředí je sterilní, nepoflakují se v něm a nekálí do něj divocí ptáci. A například holandští Mosa Meat, kteří nyní žádají o schválení svého prvního produktu v EU, tvrdí že jejich "maso" při výrobě vyprodukuje o 93% méně skleníkových plynů (čtěte: je to energeticky úsporné), zabere o 95% méně půdy, a spotřeba vody je o 78% nižší. Už to navíc není proces laboratorní, ale průmyslový. Dnes vyrábějí 1 200 kg masa ročně, a v dalším kroku plánují 180 000 kg ročně. Cenově jsou nyní cca na úrovni, která je únosná pro běžné (západní) restauranty, a jak se zvětší měřítko výroby, půjde cena ještě výrazně dolů.
https://ioplus.nl/en/posts/mosa-meat-submits-first-application-for-eu-market-approval

Ano, cultured meat zřejmě nahradí klasické maso, které bude stejně okrajové, jako dneska křepelky nebo koňské maso. Časem bude zabíjení zvířat na maso všeobecně považované za barbarskou praktiku předků, cca na úrovni upalování čarodějnic. A to není vše. Cca dvě třetiny obilnin se pěstují jako krmivo pro zvířata. Představte si kolik půdy a vody bude možné vrátit přírodě, a o kolik více budeme mít k dispozici energie. Celá naše krajina se změní na post-zemědělskou. Před pár set lety jsme měli mnohem více lesů, a budeme je mít zase.

Nové maso bude zdravější, například s vitamíny, omega-3 nenasycenými kyselinami atd. A nejspíš vzniknou produkty, které si dneska neumíme ani představit, zvlášť pokud se do věci zapojí genetické modifikace. Co třeba hamburger s masem s příchutí citrusů (to můžete mít už dnes například v Japonsku u ryb krmených citrusy), obsahující křupavé perličky, ve veselé oranžové barvě? ;)
https://www.welcomekyushu.jp/oishii-island-kyushu/en/kabosu-buri-brand-fish-fed-oitas-specialty-product-kabosu-citrus/index.html
https://yuboku.jp/english/#:~:text=Using-,citrus%20peels,-%2C%20left%20as%20waste

Odpovědět

Re: Re: Očkovanie hydiny

Ludvík Urban,2025-01-29 09:39:29

Bezva objev, že to maso průmyslově pěstované poroste z ničeho bez potřeby dodávat mu nějaké živiny.
Že jo?

Odpovědět

Re: Re: Re: Očkovanie hydiny

Adam Tulacek,2025-01-29 14:02:10

No jasně, vyrábíme to proteiny z prány :D
Pochopitelně výroba cultured meat potřebuje nějaké živiny a nějakou energii. Ale ve srovnání s chovem zvířat je to výrazně úspornější proces. Evoluce totiž zvířata neoptimalizovala na levnou výrobu masa, ale na jejich fitness/přežití. Kultura svalových a tukových buněk v reaktoru nepotřebuje mozek, kostru, trávicí trakt, kůži, nemusí řešit příjem živin ze syrové potravy atd. Proto může být daleko efektivnější v tom, co od ní čekáme.

Odpovědět

Re: Re: Re: Re: Očkovanie hydiny

D@1imi1 Hrušk@,2025-01-29 14:36:38

Dost bych polemizoval, že kultura buněk v reaktoru nepotřebuje trávicí trakt. Ona jeho obdobu potřebuje, ale musí se to řešit externě. Tím trávicím traktem jsou naopak živé organismy efektivní, protože v "malém balení" z široce dostupné rostlinné stravy dokáže získat celý koktejl živných látek, které byste jinak musel složitě extrahovat nebo syntetizovat v dalších reaktorech.

Pokud jde o kůži, ta se buď sní nebo využije v průmyslu. Pokud jde o mozek, ten mají zvířata rozměrově zanedbatelný. Trávicí ústrojí se částečně také jí (dršťková polévka, střívka...).

A potom tady je věc, kterou živé organismy mají a v reaktoru by obrovsky chyběla - imunitní systém. Asi to je řešitelné tím, že do toho reaktoru napumpujete nějakou chemii na potlačení růstu nežádoucích mikroorganismů. Ale já bych potom raději preferoval čisté maso než ten chemický koktejl.

Odpovědět

Re: Re: Re: Re: Očkovanie hydiny

Igor Druhý,2025-01-29 19:28:02

Že to je vraj lacnejšie a úspornejšie...
Zatiaľ platí úplný opak, je to veľmi drahé a náročné na výrobu a kúpia si to len boháči, čo chcú ochutnať nejakú "exotiku".
Že to bude "úspornejší proces", môže byť dobrý argument na vesmírnej lodi alebo nehostinnej planéte či Mesiaci.
No na Zemi zvieratá často využijú energiu a materiál, čo by vyšiel nazmar.
Napríklad spasú trávu, ktorú by bolo inak treba strojovo pokosiť.
Zožerú slamu či seno, ktoré sa inak veľmi využit nedajú alebo rôzne potravinové odpady...
Ten "bakteriálny reaktor" majú priamo v žalúdku či črevách.

Odpovědět

Re: Re: Re: Re: Re: Očkovanie hydiny

Pavel Kaňkovský,2025-01-29 20:33:38

Jaký myslíte, že je podíl všech vstupů stávající živočišné produkce, u kterého by šlo říct, že je to energie a materiál, který by jinak "vyšel nazmar"?

Odpovědět

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Očkovanie hydiny

Igor Druhý,2025-01-29 23:02:52

Tak asi záleží aké živočíchy a kde.
Napríklad horské pasienky s ovčimi stádami - ovce požerú trávu, ktorá by inak len uschla.
Malé dedinské stádo kôz zbaví pozemok zadarmo aj tuhšej buriny...

Odpovědět

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Očkovanie hydiny

Ludvík Urban,2025-01-30 10:13:43

Mno.
Když jsem v osmnácti strávil měsíc prázdnin v Západních Tatrách, ke své nelibosti jsem zjistil, že jse tam vůbec nedá chodit bosu po všech těch loukách pod lesy, protože po pasoucích se ovcích tam dominovaly různé víceméně na pohled nenápadné bodláky.
Na pošlap nápadníé už byly velice.
Pochybuju, že se něco od té doby změnilo, co se týče ostatků v travním porostu po pastvě na loukách pozůstalých.

Ano, koza zlikviduje i ty bodláky. Na to přišli už vědci na Sahaře, v Balůčistánu a jinde.


Co se týče "průmyslové výroby masa" obávám se, že po počáteční euforii bude nutné se zastavit a pořešit nejprve "průmyslovou výrobu" proteinů, lipidů, enzymů, hormonů a vůbec všeho, co umí ty vecičky v těle, kterým se říká orgány.

Nicméně v té době už dozajista bude vyřešena i "průmyslová výroba" virů a cena kapsle s Covid2084
na darknetu klesne pod 10 USD.

Odpovědět

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Očkovanie hydiny

D@1imi1 Hrušk@,2025-01-30 11:35:46

Píšete:
"pořešit nejprve "průmyslovou výrobu" proteinů, lipidů, enzymů, hormonů a vůbec všeho, co umí ty vecičky v těle, kterým se říká orgány"

Přesně tak. Pan Tuláček zařadil trávicí trakt na seznam zbytečností a přitom je to naprosto klíčový prvek v řetězci vedoucím od rostlinné hmoty ke svalovině. To svědčí o naprostém nepochopení problému. Vtip totiž není v tom, jak vypěstovat umělou svalovinu, ale jak ji vypěstovat z levných rostlinných surovin.

Odpovědět

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Očkovanie hydiny

Pavel Kaňkovský,2025-01-31 19:47:08

Rekl bych, že průmyslovou výrobu masa už dávno máme. Akorát se k tomu nepoužívají stroje, ale "bioreaktory" ve formě zvířat ve velkochovech.

Ne nadarmo se moderní zemedělské velkovýrobě říká "průmyslové zemědělství".

Odpovědět

Re: Re: Očkovanie hydiny

F M,2025-02-01 14:09:27

Prosím neplést si PR marketingové články s realitou. Méně podstatné, to nové maso z odkazů posledního odstavce, je prostě staré rybí maso, na to že se s blížící porážkou nemá prase krmit kukuřicí přišli naší předci tuším v těsném závěsu s jejím rozšířením. S těmi GMO souhlasím, ale nečekejte že to z laboratoře bude levné.
To podstatnější, tedy ten první odstavec. Cena dostupná pro západní restaurantu, ano s mišelinskou hvězdou, takže porce masa 5dkg za tisíc spíše tisíce korun.
To podstatnější z podstatného. Ta marketingová jakoby ekologická čísla se odkazují sem: https://link.springer.com/article/10.1007/s11367-022-02128-8#change-history

Jde o výhled jak moc by tento způsob výroby mohl časem být efektivní (2030), je plný potenciálu, možností především ve formě "mohlo by, může, předpokládáme" a podobně."CM je vyvíjen s příslibem, že bude udržitelnější". To mohlo by se samozřejmě téměř ihned ignoruje a v dalším odstavci se bere jako hotová věc. Na základě toho sestavují hypoteticky závod (model) na výrobu toho masa.
Hned při vstupu je odkaz, že článek byl opraven, chyba spočívala v špatném započítání náročnosti čištění odpadní vody (tedy v čističkách zpracovaném objemu výrobou kontaminované splaškové), "změna nemá velký celkový dopad", pouze zruší tu výhodu ve spotřebě vody. +Otázka ode mne, čištění od hormonů a dalších novějších lahůdek, už v těch chemičkách a laboratořích, tipuji na úroveň nějaké normy u pár sledovaných?
Druhý pohled, spotřeba energie. "Jeho výroba je na spotřebu energie náročná", následuje tradiční taneček, že až bude dostatek OZE a bude stopa nulová tak tak to "možná/asi" vyjde. Otázka ode mne, počítá se s tím, že v této demagogii může na ty OZE běžet i to klasické zemědělství? Každopádně dnes a v dohledné době je ten dopad vyšší i bez započítání toho, že ty OZE dnes jedou/parazitují jak ekologicky tak ekonomicky na klasických fosilních zdrojích a to jak při výrobě, dopravě, tak i provozu.
Takže nám tu zůstává (za tu cenu) výhoda v množství oxidu dusného (další skleníkový plyn, na hledání rozptylu jeho odhadovaného dopadu na celkový odhadovaný dopad nad rámec již proběhlého dopadu již nemám energii) a plocha použité zemědělské půdy. Ukryto dále v článku, dlouhodobý skleníkový vliv CM (ta zkumavka) je vyšší, protože metan a oxid se rozkládají daleko dříve než se z prostředí dostane CO2. Takže znovu, až se budou emise z celého řetězce výroby energie blížit nule (ten řetězec dodávám já, jim klasicky stačí+-paliva pro elektrárny), tak možná.
U půdy podtrhnu to "zemědělské", určené ke produkci surovin pro ty reaktory, udávají možnou efektivitu krmiva až! 3x vyšší než u kuřete (podle mne jediný smysluplný údaj). Takže hned v úvodu, nepočítají plochu té produkční budovy, chemiček, natož těch OZE a především úložišť (24/7 jinak to fungovat nebude), vedení energie, továren atd. a tuším nenajdu ani ekologický dopad jejich zbudování (paradoxně u klasického zemědělství počítají téměř vše). Kuře má tuším spotřebu energie z krmiva (zachovanou) cca 36%, takže opravdu nevím kde chtějí nahnat ten 3 násobek. Zřejmě odkazují na neekologičnost volných chovů, kde to to kuře, při záboru další půdy a dalších vyšších emisích vyběhá a vys...

Další klasický fór, srovnáváme optimalizovanou/vyvinutou technologii s technologií v plenkách, tedy ta stará "která využívá výhod vysoké účinnosti úspor z rozsahu, poskytuje nerealistický obrázek o tom, jak by nová technologie mohla fungovat." I když chápu jak je to myšleno, tak je to třeba brát i z druhé strany, tedy to, že ta stávající je efektivnější a není v blízkém výhledu, že to bude jinak. Trochu jinak dejte dotace, nebo nás alespoň nechte škodit přírodě (a lhát při PR) při produkci luxusního jídla a luxusního krmení pro domácí mazlíčky (o tom je ten odkaz z toho příspěvku) ať si můžeme něco vydělat, snad se to použije na další vývoj a ne ke konzumu luxusního normálního masa ve vedlejší 2* restauraci. Toto se dá/mělo by aplikovat na většinu těch dekarbonizacních projektů.
Jedna z firem tvrdí autorům výzkumu (ano takto to funguje) pro rok 2030 "To neznamená, že produkty CM budou v té době cenově konkurenceschopné s konvenčním masem, ale že některé produkty, jako je mleté ​​maso, by se mohly vyrábět a prodávat v kilotunových měřítcích.", následně nahlásila co by mohla zlepšit do toho roku 2030 (zavedení nových technologií, PR)

Pardon se čtením toho končím. Shrnu to co jsem četl. Odhad je sestaven na základě odhadů sestavených z odhadů dohadů, na základě čísel dodaných podniky pracujícími v této oblasti, očištěny byly jen extrémní excesy. Počítají jen s progresí, to že se objeví nové problémy prakticky ignorují. Pro blízkou budoucnost platí, že tyto produkty jsou neekologické a extrémně výhledově možná jen velmi drahé. O další velké spotřebě energie 24/7 už vůbec nemluvě (kde ji vzít), autoři to to mají jednoduché seženou ji bez produkce CO2 (tedy jen palivem) velmi jednoduše: "Udržitelný energetický mix byl založen na pobřežní větrné a solární FV elektřině (obojí 50 %) a teple z geotermálních zdrojů." Fakt to balím, to je horší než fakta o klimatu.
PS jak by to dopadlo s metanem toto vs. kráva pokud se zde bude topit plynem z frankování (to u těch zvířat počítají, tam se geotermální energie využít nedá asi), a obrovskou spotřebu energie provozů (jsou jinde, chemičky) budou jistit (spíš zajišťovat) plynovými generátory.
Omlouvám se za tento příliš dlouhý polotovar (optimisticky), snad to někomu pomůže nahlédnout kousek za to PR a ideologii. Jen doplním, že osobně se "o planetu starám" déle než drtivá většina soudobých věřících a moje ekologická stopa i ta karbonová je také narozdíl od jejich zlomková.

Odpovědět

Re: Re: Re: Očkovanie hydiny

F M,2025-02-01 14:19:59

Pardon, ta energie u těch kuřat má být "zachovná", asi by to mělo plynout z kontextu, značí to když mají tepelný komfort a nic je nenutí k pohybu. Potom se ty 2/3 využijí k růstu, tedy nejen masa, ale u kuřete hlavně, on se i ten zbytek využije.

Odpovědět