Živly jako kořeny a živly jako prvky  
Cesta živlů od kořenů k prvkům začíná romanticky, přestože šlo o jeden z prvních pokusů o reduktivní výklad přírodního dění. Živly jakožto kořeny všeho u Empedokla, pak živly jakožto prvky u Aristotela. A taky kvintesence. Hippokratés se bez živlů ještě obešel (navzdory převažující populární verzi), zato alchymisté je často pěstují, až Boyle zavede pojem prvek v novodobém smyslu slova.

Nechystám se odhalit nejhlubší tajemství přírody, ani zasvětit čtenáře do Velkého díla alchymické proměny. Pouze poreferuji o tom, jak živlová nauka vznikla a jak se proměňovala, čím je zajímavá, a kdy vadí.


Slova země (), voda (hydór), vzduch (aér) a oheň (pyr) potkáváme „odjakživa“, patří k bazální výbavě jazyka. Dokonce i slovo aithér (éter) ve významu jasný vzduch nebo přímo jas jako takový. Jenže dlouho nikoho nenapadlo je pochopit jako živly nebo prvky, dokonce je sestavit takhle k sobě a vytvořit o tom nějakou nauku. V Řecku tak učinil Empedoklés, někdy v polovině 5. století před n. l., tedy v rané klasické době. Je to koncept velice romantický, přestože reduktivní. Nějaké náznaky podobných nauk by se snad našly i u pythagorejců téže nebo trochu pozdější doby. Autorem stabilizované školní nauky o živlech, která tolik ovlivnila myšlení a představivost pozdějších dob, je o století později Aristotelés. To už je koncept značně formalizovaný.


Živly podle Empedokla

Kontextem Empedoklových úvah je stav filosofie a přírodovědy po Eleatech, zvláště po Parmenidovi. Hledá se něco, co samo je věčné a neměnné (aby se vyhovělo eleatským postulátům, že nic nemůže vznikat ani zanikat), čeho mísením se vyloží pozorované změny v přírodě, včetně vznikání a zanikání všech jednotlivostí. Klíčovým slovem řady nauk je v té době mísení (mixis). Toto slovo má širokou škálu významů: míchání až mixování (například u Anaxagory), skládáni (u atomistů), krom toho taky bylo běžným eufemismem pro pohlavní spojení. Empedoklés chápe míšení jako prolínání živlů.


Empedoklovské čtyři živly. Kolorovaný dřevoryt z vydání Lucretiova díla De rerum natura. Tommaso Ferrando, Brescia, roku 1472. Kredit: Paroll, Wikimedia Commons. Public domain.
Empedoklovské čtyři živly. Kolorovaný dřevoryt z vydání Lucretiova díla De rerum natura. Tommaso Ferrando, Brescia, roku 1472. Kredit: Paroll, Wikimedia Commons. Public domain.

Uspořádání živlů na obrázku odpovídá staré výkladové tradici: Oheň je nahoře, země dole.

Živly jsou věčné, nevznikají ani nezanikají, ale míchají se. Jednou z řady metafor je mísení barev, například ve zlomu B 23: „Jako když malíři malují pestře,“ totiž mísením několika barev. Typičtější je však u Empedokla představa jakéhosi prorůstání živlů, málem až jejich erotického vztahu. Změny v přírodě vykládá proměnami vazeb mezi věčnými živly.


Pro živly zavádí Empedoklés rámcové označení, jsou to čtyři kořeny všeho. Doslova „kořání“ (rhizómata), propletené jako tenoučké kořínky rostlin, mizící kdesi v hloubce jako podhoubí. Málem bychom řekli, že jednotlivé věci jsou podobné plodnicím hub, základ jejich růstu je hlouběji a velice rhizoamatický. S mykologickou metaforou ovšem Empedoklés nepracuje. Zato se výraz rhizóma v novodobé filosofii ujal i pro zcela jiné problémy než živlové, kdykoli jde o zásadní roli nějakého „vlásečnicovitého“ rozhraní, prostupování a kontextu. U Empedokla je to ovšem souhrnný pojem pro čtyři živly: oheň, vzduch, voda, země.

Shromáždění bohyň s náhrdelníky (Démétér) ze svatyně chtonických božstev v Akragantu, krátce před 500 před n. l. Drobné terakoty. Archeologické muzeum v Agrigentu, skříň 50. Kredit: Zde, Wikimedia Commons. Licence CC 4.0.
Shromáždění bohyň s náhrdelníky (Démétér) ze svatyně chtonických božstev v Akragantu, krátce před 500 před n. l. Drobné terakoty. Archeologické muzeum v Agrigentu, skříň 50. Kredit: Zde, Wikimedia Commons. Licence CC 4.0.

 

Živly jsou také způsobem, jakým se božství projevuje na míru našim smyslům. (Ty jsou prý také čtyři, čich a chuť je zde totiž pohromadě.) Živly jsou empirickými manifestacemi božských sil, což Empedoklés popisuje trochu zastřeně, třeba specificky sicilskými jmény (B 6): „Néstis, jež svými slzami prameny živí.“ Snad mluví o Démétře nebo Persefoně, i když slzy prolévají četné sicilské bohyně, v každé epoše.


Spojování a rozpojování živlů je podle Empedokla ovládáno dvojicí sil, kterým říká Láska (Filotés) a Svár (Neikos). Působí společně. Kdyby působila pouze Láska, nastal by stav, jemuž říká Sfairos, jednota všeho, zobrazená jako jediná Koule. Působení samotného Sváru by vyústilo v Chaos. Žijeme ve světě, který je čímsi mezi tím, kosmos (uspořádání světa) má znaky přátelského řádu i chaotické rozervanosti. Přitom ovšem cyklicky převažuje tu působení Lásky, tu působení Sváru. Také živly se cyklicky střídají v převaze, která však nikdy není úplná. Například při převaze vodního živlu se víc líhnou ryby.


Naivnějšího člověka může překvapit, že ani ta Láska není podle Empedokla tak líbezná, jak by čekal, přestože její řecké označení naráží na atribut Afrodíty. Filotés je spíše všeobecnou přitažlivostí a přilnavostí, málem lepidlem. Nejde o nějakou procítěnou lásku, působí spíše jako grupáč potmě, když spojí cokoli s čímkoli, co se zrovna namane. (Mimochodem, je to taky jméno jedné pěkné a docela významné podhorské vesnice na Naxu, dnes Filoti.) Ani Svár není žádným cíleným nepřátelstvím, nýbrž jen zběsilou chutí rozcupovat cokoliv. Nejde o cílení k účelu, spíše o přetahování sil, které trvající v cyklicky proměnné rovnováze.

Quatuor Elementa Separata, totiž ve čtyřech baňkách. Thesaurus thesaurorum et secretum secretissimum, roku 1725. Wellcome Library, London. Kredit: Wellcome Images, Wikimedia Commons. Licence CC 4.0.
Quatuor Elementa Separata, totiž ve čtyřech baňkách. Thesaurus thesaurorum et secretum secretissimum, roku 1725. Wellcome Library, London. Kredit: Wellcome Images, Wikimedia Commons. Licence CC 4.0.

 

(Mít čtyři živly pěkně separované v baňkách, to by opravdu byl „poklad pokladů a nejtajemnější tajemství“, jak praví popiska. Z hlediska Empedoklovy básně to možné není, a otázkou je, zda podle Aristotela ano.)


Vznik života Emepdoklés vykládal jiným mísením, totiž „údů“. Nejen končetin, ale hlavně orgánů nebo tkání. Ty se rodí ve vlhké zemi, náhodně se všelijak spojují a přírodní výběr pak z nesmírného množství jejich srostlic selektuje vzácné životaschopné kombinace. Některé prostě přežijí a rozmnoží se. Selekce působí v závislosti na proměnlivých podmínkách, viz článek Empedoklés před Darwinem. Jde o kombinaci náhody a selekce okolím. Globální účel kosmu nenajdeme u žádného z předsokratiků. Představa, že celková účelovost patří spolu s živly k nejstaršímu a málem „původnímu“ chápání světa, je pouze naivně akceptovaným aristotelským výkladem starších nauk. Když se něco traduje skoro 24 století, tak to leckdo bere vážně. Staré to opravdu je, ale jsou to novinky vrcholné klasické doby.


Empedoklovo dílo parafrázoval Lucretius Carus (97 až 55 před n. l.) v dlouhé latinsky psané básni O přírodě (De rerum natura). Ta byla známá i ve středověku a renesanci. Měla obrovský vliv, přestože byla oficiálně považovaná za škodnou epikurejskou knihu.


Podle Aristotela

Empedoklovi šlo přes všechny náboženské a romanticky působící metafory o reduktivní výklad dění v přírodě. Jak pestrost proměn v přírodě pochopit odkazem na čtyři živly a dvě síly. Dokonce jde o jednu z nejstarších poznávacích redukcí. Redukce sama o sobě není nadávka, i když se jí může stát, pokud je použitá nevhodně. V dějinách věd hraje objevování účinných poznávacích redukcí a jejich adekvátní aplikace na míru problému zásadní roli.


Aristotelés transponoval metaforu mísení živlů do jejich skládání. Je to skládačka, nikoli už rhizomatické prorůstání. Není to však skládačka mechanická ani atomistická, neboť živly jsou stále pochopeny kvalitativně a nejsou ani nedělitelnými tělesy. Skládají se jejich formální vlastnosti, nicméně málem „mechanicky“ ve smyslu formálního stylu myšlenkového popisu. Formalizovaný popis může být jeden ze znaků pokroku vědění, pokud je ovšem ona formalizace adekvátní, na míru problému.


Formalizaci vzájemných vztahů živlů a jejich působení Aristotelés zakládá na charakteristikách, které vybral z původně meteorologických diferencí. Ty potkáme už u Anaximandra a pak všude možně. Tam samozřejmě není řeč o živlech, zato o teplotních gradientech a vlhkostních gradientech, protože je zrovna řeč o meteorologických problémech. Při nich jsou samozřejmě těmi hlavními diferencemi tyto dvě (a když je Anaximenés a Anaxagorás doplní o tlakový gradient, ustaví vlastně už úplné schéma jádra meteorologických výkladů). Pokud teplotní diferenci pochopíme jako protiklad, a protiklad pochopíme jako vztah mezi dvěma realizovanými póly nebo aspoň vlastnostmi, dostaneme teplo a chlad. V případě vlhkostní diference dostaneme vlhko a sucho. Jsou to samozřejmě jen příklady vybrané z nesmírného počtu diferencí. Když zapomeneme, že byly vybrané kvůli meteorologickým popisům, zkusíme je vnutit všude. Dosadíme je do role jakýchsi základních protikladů, určujících chod kosmu. A když ne rovnou kosmu, tak aspoň živlů, a jejich prostřednictvím pak kosmu.

V iniciále jsou elementy alegoricky zobrazeny nejtradičnějším možným způsobem, pěkně rovnou nad sebou. Dirc van Delft: Čtyři elementy, 1400 až 1404. Walters Art Museum Baltimore, W17115R. Kredit: Kaldari, Wikimedia Commons. Public domain.
V iniciále jsou elementy alegoricky zobrazeny nejtradičnějším možným způsobem, pěkně rovnou nad sebou. Dirc van Delft: Čtyři elementy, 1400 až 1404. Walters Art Museum Baltimore, W17115R. Kredit: Kaldari, Wikimedia Commons. Public domain.
Čtyři klasické prvky v rozích, pátá esence uprostřed. S latinskými popiskami stoicky pojatých vztahů a s novinkou pátého prvku, ten se častěji zobrazuje nad čtveřicí. Cornelius Petraeus: Sylva Philosophorum, 1650. Kredit: Paroll, Wikimedia Commons. Public domain.
Čtyři klasické prvky v rozích, pátá esence uprostřed. S latinskými popiskami stoicky pojatých vztahů a s novinkou pátého prvku, ten se častěji zobrazuje nad čtveřicí. Cornelius Petraeus: Sylva Philosophorum, 1650. Kredit: Paroll, Wikimedia Commons. Public domain.

Aristotelské schéma živlových vlastností je vlastně kombinace 2 x 2. Živly ohně a vzduchu jsou teplé (ve stoickém přetlumočení aktivní), živlová povaha vody a země je chladná (u stoiků pasivní). Voda a vzduch jsou vlhké (u stoiků tekuté), zatímco živly ohně a země jsou suché. Z toho plynou 2 vlastnosti každého z živlů, snad je netřeba rozepisovat, například oheň je teplý a suchý. Z téhož plynou i „protikladné živly“: voda a oheň, země a vzduch. V případě vody a ohně je to přímo příslovečné, dokonce dávno před Aristotelem i stoiky.

Kdo chce, může v takto pochopených živlech vidět předlohu našich skupenství hmoty. Zvlášť když Aristotelés chápe živly jako látkové, patří přece mezi odpovědi na otázku „z čeho“ věci jsou, a výklad na způsob málem skupenství připisuje už Anaxagorovi. Stoici pak něco podobného sami říkají. Mají ovšem problém s ohněm, protože jim chybí čtvrté skupenství. Kdo chce, může v něm vidět skoro plazma, trochu ionizovaný plyn.


Aristotelés sám ovšem s živly pracuje většinou jinak. Přisuzuje jim „přirozené způsoby pohybu“ a „přirozená místa“. Zemi odpovídá statičnost, někdy pohyb. Kámen padá k zemi proto, že v něm převažuje živel země, takže se vrací domů, aby tam v klidu spočinul. Voda se roztéká do stran, ale činí tak proto, aby mohla téci dolů (a přitom také chladí). Vzduch expanduje všemi směry. Oheň stoupá vzhůru (a hřeje). Na rozdíl od Empedokla Aristotelés nepředpokládá nějaký cyklus částečné nadvlády toho či onoho živlu.


Aristotelovou novinkou, patrně přejatou od pythagorejců, je ovšem aithér (alias éter) v roli pátého živlu. Slovo samo znamenalo jasný vzduch nebo jas, horský pocit jasu, blankytný jas nebe i jas Slunce nebo zase hvězd na temné obloze. Aristotelés tomuto živlu přisuzuje rovnoměrný otáčivý pohyb a lokalizuje jej do nebeské sféry. (To by bylo totální plazma!) Pozemské pohyby jsou totiž v jeho pohledu příliš složité, než aby umožňovaly fyzikální výklad, zato nebeské pohyby jsou matematické, jako jimi byly už u pythagorejců a Platóna. Tak se aristotelský výklad kosmu rozpadl do dvou zásadně oddělených oblastí: naší pozemské, kde působí tradiční čtyři živly, a éterické nebeské, kde vládnou matematické principy. V astronomii mu to ovšem nefungovalo, resp. mnohem hůř než ostatní epicyklové modely, jaké antika znala. Zato někteří alchymisté budou později v „páté esenci“ spatřovat jakýsi základ všech proměn.


Kromě redukce tradičních živlů na teplotní a vlhkostní diference provedl Aristetelés zvláštní redukci už při samotného pochopení živlů. Vlastně bychom jim teď měli říkat spíše prvky. Nejde jen o slovíčkaření, nýbrž o způsob chápání, o rámcovou představu, promítnutou do pojmosloví. Aristotelés už živlům neříká rhoizómata, nýbrž stoicheia. Slova samo kdysi označovalo leccos, třeba zářezy, písmena, položky v řadě, prvky skládačky. Nyní to jsou prvky! Zatím ovšem prvky ve smyslu Aristotelova živlového výkladu, nicméně výrazně zbavené živelnosti. Jasně to říká starý latinský překlad: Jsou to elementa, tedy něco jako abeceda. Ta totiž kdysi začínala ELM, pak se teprve přeorganizovala na ABC. Krom jiného by to tedy mohly být i sémantické jednotky běhu světa, ale toho Aristotelés nevyužívá. České slovo živly prý v daném významu zavedl Jungmann, dokonce jako překlad za elementa. Tím se na rovině jazykových asociací zajímavě vrátil spíše k Empedoklovu konceptu.


Prvky u předsokratiků?

Aristotelés chápal prvky jako látkové. A u předsokratiků hledal arché, tedy počátek a princip všeho. Většinou jej u nich nachází právě v podobě některého z prvků, takže kritizuje dotyčného za to, že předpokládá látkový princip, ačkoli skoro nikdy žádné ze zmíněných slov nepoužil, a vůbec nikdy slovo látka. Když se o Thalétovi říkalo, že si všímal role vlhkosti pro život, tak to Aristotelés vyloží tak, že za základní prvek považoval vodu, a ta je přece hmotná. Anaximenés ukazoval následky působení diferencí ve vzduchu, takže prý vzduch považoval za látkový princip. (Tohle by se možná dalo do nějaké míry výkladově uhádat, i když nejlepší klíč k jeho pochopení to zrovna není.) Hérakleitos psal o proměnách ohně, takže by se mu dal jako základní prvek přišít oheň, kdyby ovšem nepsal taky o říčních proudech a lecčem dalším, třeba o zápasu, náhodě a jednotě kosmu, což neumožňuje reduktivní uchopení jeho odkazu pojmem základní látky. Atd. atp. Někteří novodobí scholastici chtějí být aristotelštější než Aristotelés, takže to ještě vyhrocují.


Zvláště názorný je příklad s Hippokratem. Jménem slavného lékaře označujeme autora nejstarší vrstvy spisů lékařské školy na ostrově Kós, někdy kolem roku 420 před n. l. O živlech nebo prvcích ani zmínka, to až v pozdějších dílech tohoto souboru. Značnou roli ovšem má oheň a voda, i když ne jako živly. Dokonce se o nich mluví v duálu, když se vyskytují pohromadě, třeba v břišní dutině. Tím pádem je člověk nepříliš stabilní bytost, málem jako parostroj hrozící výbuchem nebo vyhasnutím. Velkou roli mají také „šťávy“, neboť jsou „prostředníkem potravy“. Když mnohem později vykládá Hippokrata Galénos (přibližně 130-200 n. l.), soustředí se na pozdější spisy souboru, které obsahují i Empedoklovu nauku, a pak to stejně celé vyloží aristotelsky, neboť se shlédnul v Aristotelově pojetí vědy. A další legrace: Ve spisu O přirozenosti člověka (prý Polybios z Kóu, 4. století před n. l.) se píše: „Lidské tělo obsahuje krev, hlen, žlutou žluč a černou žluč... ty jsou příčinou nemoci a zdraví…“ Galénos byl systematik, pracoval s aristotelskou logikou a s naukou o čtyřech prvcích, takže tuto zmínku pojal jako definici a postavil na ní výklad Hippokratova odkazu. Od té doby podsunujeme Hippokratovi nejen čtyři živly, ale ještě taky čtyři šťávy. Původ „čtyř temperamentů“ ve smyslu lidských povah se mi dohledat nepodařilo. Nejenže není u Hippokrata, ale nejspíš není ani u Galéna. Viz článek Hippokratés: Raději šťávy než filosofii.


Studium předsokratiků připomíná situaci, kdy se za minulého režimu každá novější filosofická nauka musela luštit z marx-leninské brožury kritizující „buržoazní filosofii“. Naštěstí se nám pak otevřela možnost takový nouzový výklad porovnat s původními zdroji.


Co s tím?

Od helénistické doby po dnešek na sebe živly nabalily mnoho dalších asociací a formálních přiřazení. Všude možně potkáme jejich spojení s božskými silami, planetami, znameními ekliptiky, lidskými povahami… Hrozí to záplavou mystiky a pseudo-mystiky. Přitom některé z těch vrstev jsou zajímavé.

Ohřívač s artyčokem, datlové a káď s kaprem. Sebastian Stoskopff: Zátiší, alegorie čtyř živlů. Olej na plátně, po roce 1630. Kunstmuseum Basel, Inv. 1487. Kredit: Web Gallery of Art, Wikimedia Commons. Public domain.
Ohřívač s artyčokem, datlové a káď s kaprem. Sebastian Stoskopff: Zátiší, alegorie čtyř živlů. Olej na plátně, po roce 1630. Kunstmuseum Basel, Inv. 1487. Kredit: Web Gallery of Art, Wikimedia Commons. Public domain.
Čtyři základní elementy. Scénická fotografie. Skopje, rané 21. století. Kredit: Tashkoskim, Wikimedia Commons. Licence CC 4.0.
Čtyři základní elementy. Scénická fotografie. Skopje, rané 21. století. Kredit: Tashkoskim, Wikimedia Commons. Licence CC 4.0.

Alchymii bych nechal na jindy. Nicméně stojí za upozornění, že z této linie vzešel i Robert Boyle (1627–1691), autor pojmu prvek v novodobém chemickém významu. To jsou konečně onačejší prvky, umožňující výstižnější i užitečnější výkladovou redukci látkových dějů! Co však s ozvěnami empedoklovských motivů, které byly tak silné v romantické poezii?


Živly mohou být zajímavým rámcem poetické zkušenosti přírody na úrovni metafor. Byly jedním z nejstarších pokusů o reduktivní poznání přírody, ale přitahují něčím jiným, totiž dojmem, že nejde o redukci, nýbrž o přímou a hlubší zkušenost, o jakoby nereduktivní poznání. To je iluze založená tím, že nabízejí naprosto jiný způsob porozumění než skoro všechno, na co jsme v našem všedním modu zvyklí. Je to pro nás nevšední způsob redukce, tím pádem ovšem špatně propojitelný s ostatními. Na výletě může být pokus o živlové vnímání věcí a míst zajímavým poetickým cvičením. Pokud nás však živlové nauky odnesou kamsi jinam, tak je to spíše druh závislosti na neobvyklostech.


Literatura

Fragmenty Empedoklovy básně on line.

Radim Kočandrle: Fysis iónských myslitelů. Rozprava nad peripatetickou dezinterpretací. Mervart 2008.

Z. Kratochvíl: Alternativy (dějin) filosofie. Mervart 2020.

Datum: 09.11.2024
Tisk článku

Související články:

Jak si Anaximandros pohrál s gnómónem     Autor: Zdeněk Kratochvíl (22.05.2019)
Parmenidés, stabilita a Jedno     Autor: Zdeněk Kratochvíl (24.06.2019)
Hmota nebo látka, prostě hýlé, a hmotnost     Autor: Zdeněk Kratochvíl (20.10.2024)



Diskuze:

Sexuální odchylky

Tomáš Novák,2024-11-13 08:50:14

Pane docente, progresivní levice v USA tvrdí, že už v antickém Řecku byly věci jako transgender osoby, nevázaná homosexualita, drag (u nás se říká spíš transvestité, převlékání do ženských šatů) apod. zcela běžnou a obecně akceptovanou věcí. Dokonce i v biblickém textu hledají zmínky o homosexuálech, transsexuálech a dalších podobných odchylkách ("Jákob setrvával spíše ve stanu a nebojoval, proto byl jasně gay" apod.). Jaký na to máte nátor? Děkuji!

Odpovědět


Re: Sexuální odchylky

Zdeněk Kratochvíl,2024-11-13 12:21:24

O podobných problémech nevím víc, než jsem už napsal v článcích o sexualitě v antickém řecku, o roli sexu v řeckém náboženství a třeba taky o Hermafrodítovi. K četbě můžu doporučit útlou knížku Tomáše Hejduka, Od Eróta k filosofii (2007). Je sice věnovaná spíš roli Eróta v konceptu filosofie, který Platón připisuje Sókratovi, ale současně představuje pramennější pohled na problém, než najdeme třeba ve Foucaultových Dějinách sexuality. Foucault totiž nebyl antikář, při vší úctě k němu.
Hodně to závisí na době (antika trvala strašně dlouho), regionu a sociální vrstvě. Každopádně to bylo prostředí svobodnější a přitom racionálnější než prudérní 19. století nebo posedlé 21. století. "Běžnost" toho či onoho zrhuba odpovídala zastoupení dotyčných orientací v societě (jindy zase fyzických dispozic).
O jiných kulturách se nechci vyjdřovat. Jen varování. Kdysi jsem potkal "doklad" z jakési středověké kroniky, kde stálo: "Sešlo se mnoho lidu obojího pohlaví." V 21. století někdo omylem vzal váženě vtip intepreta zv 20. století s tradiční jazykovou hříčkou.
Ono se neblbne jen v USA a ne pouze na levici, pokud má vůbec ta levopravá orientace smysl, já jej nevidím, tedy krom reklamní rétoriky o ekonomickém vyvážení. Mezi woke a neokonzervatismem si nevyberu. Zčásti si to vysvětluju jako módu pochopitelnou v souvislosti s uvolněním a možnostmi. Zčásti jako matení pojmů a posledlost sexem ve všem.

Odpovědět


Re: Re: Sexuální odchylky

Pavel Kaňkovský,2024-11-14 01:44:54

Je to tady sice trochu offtopic, ale když jste to nakousnul, tak bych si dovolil upozornit, že neocons jsou už passé, nyní trenduje "národní konzervatismus". (Myslel jsem si, že lidem bude připadat blbé si koledovat o reminiscence na národní socialismus, ale oni se k tomu označení asi fakt sami hlásí!)

Odpovědět

éter

Eva M,2024-11-11 19:57:14

Dobrý den, k tomu éteru - jak jsem si naposledy prohlížela ten aledbaran nebo wikipedii (bohužel přesný odkaz už nenajdu), narazila jsem na pojem "kvantové fluktuace vakua" ...

............a tož, jako by i ten "éter" byl resuscitován (?)

Odpovědět


Re: éter

Zdeněk Kratochvíl,2024-11-11 20:13:51

Právě že ne. Moderní fyzika stojí na experimentálním vyvrácení existence éteru, i když to nebyl tak úplně ten aristotelský, ale nějaký novější a fyzikálnější. Víc to nebudu probírat, nejen proto, že to sem nepatří, ale hlavně, že následkům dost důkladně nerozumím.

Odpovědět


Re: Re: éter

Pavel Kaňkovský,2024-11-12 23:28:51

Záleží na tom, co přesně by ten "éter" měl být zač.
To, co se řešilo někdy v 19. století byl "světlonosný éter". Přišlo se na to, že světlo a elmg. záření obecně jsou vlny a následovala celkem pochopitelná otázka, co se vlní. Následovala hypotéze, že existuje světlonosný éter, což je cosi-jako-látka přenášející elmg. vlny. Prázdný prostor měl být tímto éterem vyplněn a světlo by se v něm pohybovalo rychlostí, ehm, světla a to by určovalo nějakou absolutní vesmírnou vztažnou soustavu.
Následně vyvstala otázka, jak je to s pohybem éteru vůči běžné hmotě a tam se objevily různé potíže, protože různé experimenty a pozorování (Arago, Fizeau, Michelson & Morley, ...) dávaly rozporuplné výsledky a pro téměř každou navrhovanou variantu éteru se objevilo něco, co nesedělo.
Jediná teorie éteru, která fungovala, byla ta Lorentzova, kterou později vylepšil Poincaré, ale výsledkem byla v podstatě speciální teorie relativity, ke které byl přilepen předpoklad existence éteru, který je ale úplně nezjistitelný a tedy také úplně zbytečný. A "entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem", jak ve skutečnosti nejspíš nikdy neřekl William Occam, takže to nakonec vyhrál Einstein.

Odpovědět


Re: Re: Re: éter

F M,2024-11-13 02:49:42

To hledání éteru v tomto období mi přijde dost podobné s hledáním temné hmoty a energie dnes.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: éter

Eva M,2024-11-13 04:52:33

(když jsem narazila na ty "fluktuace" a souvisejici teorie, kterym pochopitelne nerozumim, tak mi prislo, ze ten "eter" v tom staroveku byl celkem projev intuice, pokud vakuum="prazdnota", v bezne predstave "prostor, kde neni nic" vlastne "neni uplne prazdna"; jinak jak v tomto serialu ukazovano, pojmy a predstavy se vyvijeji a kazdy "model" je vhodny pro urcity level popisu... ale asi fakt, ze to sem nepatri)

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: éter

Zdeněk Kratochvíl,2024-11-13 12:05:48

Ano, pojmy se vyvíjejí, a to ne nějak schematicky (jak chtěl třeba Hegel), ale v kontextu nauk, jejichž klíčovými slovy jsou. Nominálně tentýž pojem může v jiné nauce znamenat něco dost jiného, tím spíše v jiné době. Každý pojem je potřeba chápat v kontextu nauky jeho autora a tu zase v konextu individuálních i dobových rámcových představ. Proto třeba Foucault užívá výraz pojem obecněji, jako způsob uchopování, a ne pouze jako slovíčko určené jednoduchou definicí.
S éterem u Aristotela je problém v tom, že zčásti asi opravdu souvisí s tím, o čem píšete, totiž s výkladem "prázdného prostoru" ve vzdálenějším vesmíru. Aristotelés nepředpokládá existenci prázdnoty, tak je podle něho ndaměsíční oblast zaplněná éterem. Potud je to o něčem podobném, čemu dnes říkáme vakuum, jindy o něčem vzdáleně podobném mluvíme jako o elmg poli. A děkuju Pavlovi Kaňkovskému za přesný výklad. Jenže na druhou stranu to u Aristotela měl být výklad povahy nebeských těles samotných i jejich pohybů, a to už je něco jiného. Bohužel jsem Aristotelův koncept povahy nebeských sfér nestudoval dost důkladně, protože mě nebavilo se rozsáhleji namáhet s něčím, co i ve své době dávalo nejhorší vazbu s pozorováním, z tehdy běžných teorií.
Další problém je, že díky dlouhodobému vlivu a četným popularizacím je Aristotelův koncept na jakési bazální úrovní nejen součástí obecného povědomí o dávné vědě, ale je navíc spojen s představou že odráží cosi velice starobylého, "původního". Naopak, je to ve své době nový a autorský koncept, jehož vliv se navzdory nechuti astronomů (i geocentrických) k němu svezl s obecnou autoritou Aristotela, tehdy tolik oprávněnou v případě zoologie a logiky.

Odpovědět

Empedoklés

Tomáš Novák,2024-11-11 09:32:50

Empedoklés prý zavedl myšlenku reinkarnace a z toho důvodu odmítal rituální usmrcování a pojídání obětních zvířat.

Zajímavé je jeho pojetí výsledku kombinace všech živlů - ty prý mohly způsobit podivné výsledky jako hlava bez krku a paže bez ramenou, následně pak například dobytek s lidskou hlavou, rohaté hlavy na lidských trupech nebo osoby s dvojím pohlavím (dnes bychom řekli "intersex" osoby). To ale mělo odeznít a nakonec převážila jakási správná cesta přírodního dění, která vše uvedla do souladu (dvě pohlaví apod.). Pane docente, není to vlastně již raná verze evolučního myšlení?

Odpovědět


Re: Empedoklés

Zdeněk Kratochvíl,2024-11-11 10:48:06

Empedoklés předpokládá reikarnaci, ale nezavedl ji, ta se obejvila o století dřív u Ferekýda, Pythagory a orfiků. V Řecku je to značně menšinová záležitost, ale jede v ní řada lavných.

V době kdy byl svět vlhčí, teplejší a úžiuvnější, prý mohly kombinace tkání vznikat lecjaké potvory na způsob chimér, protože selekční tlak byl menší. Při menším působení Filotés a přim jiných vztazích mezi živly v dnešním světě by už nemohly přežít, protože se nedožily našich časů. Empedoklovi nejde o nějakou obecně "spránvný" běh dění v přírodě, ale o to, že se toto kritérrium proměňuje v dlouhodobém běhu světa.

Mytický androgyn není intersex člověk, ale podvojná bytost se dvěma tvářemi a dvěma oddělenými a plně funkčními pohlavími na opačných stranách těla. Probíhá to spíš Platón, asi jako určitou nadsázku Empedoklova pojetí (prý má taky 4 ruce a 4 nohy).
Něco dost jiného je hermafrodit, to je bytost s některými znaky obou pohlaví, viz kdysi článek o tom. Módní jsou v pozdější antice. Před tím byly zobrazovaní spíše jako melancholičtí až smutní.

Odpovědět


Diskuze je otevřená pouze 7dní od zvěřejnění příspěvku nebo na povolení redakce








Zásady ochrany osobních údajů webu osel.cz